ClintReborn a écrit : ↑mer. 8 nov. 2023 17:49
J'ai pas vraiment l'envie de soutenir un camp cela voudrait dire que je considère comme logique et admissible le meurtre légalisé d'humains par rapport à d'autres hors la mort des Ukrainiens est aussi dramatique que celle des Russes; ce ne sont au final que des humains bien obéissants utilisés par tout un système hiérarchisé.
La notion de territoire est problématique depuis des millénaires; l'immense majorité des états actuel ce sont construits sans le consentement des populations et cela n'a jamais satisfait tout le monde
C'est un foyer de tensions quasiment inépuisable et totalement absurde car personne ne choisit ou il naitra au final
Admettons que Zelenski se soit rendu. Genre "ok, Vladimir, t'as une plus grande armée, tiens... voilà les clefs d'un pays qui a pourtant voté pour moi. Je te laisse libre de foutre l'homme de paille que tu veux."
La question est la suivante : les Ukrainiens s'écraseraient ils aussi ? Une partie ferait ce que tu préconises ils retourneraient leurs veste.
Mais l'autre partie ? Celle qui dirait "ben non, j'ai pas voté pour avoir le Kremlin à Kiev".
Ce qu'il s'est passé en Tchétchénie, en Ossétie ou à Boutcha donne selon moi la réponse : Poutine aurait ordonné leurs morts ou leur incarcération... et dans ce cas de figure, il aurait été encore plus dur de les notifier par la presse car, même si elle est partisane, la presse occidentale est bien plus libre qu'une presse russe. (je n'échangerai même pas BFM TV par Ria Novosti). Et là... les meurtres (illégaux), on en entendrai à peine parler... voir... on ne saurait peut-être même pas pour la plupart qu'ils ont lieu.
Alors tu pourrais me sortir l'argument qu'il y aurait surement moins de mort. C'est vrai. Y en aurait peut-être moins... surement moins. Mais les Ukrainiens auraient perdu une grande partie de leurs liberté. Car en fait... ils auraient le choix d'être gouverné par Poutine ou par Poutine. Et attention : être gouverné par Poutine, c'est courir le risque d'aller en tôle parce que tu oserait dire qu'il avait une tête d'esturgeon.
Un Ukrainien qui a grandi, certes, dans un pays corrompu mais qui pouvait choisir de parler Ukrainien ou Russe, un gouvernement indépendant ou amical au kremlin et surtout... qui pouvait regarder une série TV comique comme Serviteur du peuple (un truc digne de plus belle la vie qui critique les élites...)... ben en fait je crois qu'il aurait de bonne raison de pas se réjouir. Il se dirait : je suis vivant, cool... mais je suis moins libre qu'avant. J'ai moins de choix. Et si je suis homosexuel je suis dans une sacré merde parce que l'orthodoxie russe... elle est pas réputée cool avec ça (et elle est religion d'état).
Même le forum allo-le-g... je ne suis pas certain qu'il existerait si on était des russes.
@Next pourrait avoir des petits problèmes en gérant un forum où on peut dire du bien comme du mal de nos dirigeants.
Je suis trés content de n'avoir jamais vécu dans un tel pays. Et personnellemment je ne voudrais jamais y vivre en fait. Même en me promettant le meilleur boulot du monde là bas.
Alors c'est vrai... je peux y survivre en retournant ma veste, en faisant profil bas. Si je vois un gay se faire tabasser je détourne le regard et je fais comme si j'avais rien vu. Si je vois un juif ou un musulman se faire invectiver, je dis rien, je laisse couler en mode "c'est pas mon problème... car j'ai choisi la vie."
Mais vivre 10 ans, 20 ans, 30 ans dans un tel milieu... est ce que je deviendrai pas moi-même comme ce régime ?
Alors je peux me barrer... mais du coup... je le fais pour ma survie, et non ma vie (y a une nuance entre les deux).
Ben y en a pour qui ce genre cas de conscience... et bien ils préfèrent se battre dés le départ plutôt que de les avoir. Et si ça doit se traduire par la mort de celui qui voulait leur imposer une vie pleine de doute et de cas de conscience sinon la mort... ben en fait... je peux pas le juger... car je sais pas ce que c'est que d'avoir un flingue sur la tempe.
Et les Ukrainiens en ce moment... ils en ont un de flingue sur la tempe.
Et oser dire "non" dans une telle situation... y a pas que Zelenski qui le fait. La majorité des Ukrainiens le font... et même ceux qui ont fui le pays... ils l'ont dit, d'une autre façon, mais ils l'ont dit.
Alors oui c'est vrai je pourrais leur dire : "vous voulez pas baisser les armes et négocier une reddition partielle plutôt que de vous entretuer ? Au moins vous vous donnerez plus de garanties de vivre... "
Mais ils me répondrai (avec raison) qui je suis pour dire ça ? J'ai jamais eu à me battre pour jouir de la liberté que j'use en disant mes conneries sur ce forum. L'holodomor vécu par leurs grands parents n'a jamais été reconnu par Moscou, la peur des goulag puis maïdan... ce sont pour des garantis contre ça qu'ils se battent... et qu'ils sont amené à tuer des Russes (du coup).
Oui, je trouve ça légitime pour les Ukrainiens de tuer des soldats russes qui se permettent de tuer des civil à Boutcha. Car le soldat russe recommencera dans la ville d'à côté.
Ce qui n'est plus une certitude maintenant.
)
Sauf si on change complètement de société qu'on décrète un gouvernement mondial et qu'on supprime toutes les frontières 
D'ici là il y aura d'autres guerres, d'autres morts et d'autres gens qui trouveront parfaitement normal de tuer le mec en face... 
