Le Topic du Confinement
Posté : lun. 14 déc. 2020 14:33
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Le 25 et le 31 n'ont pas la même vocation.ClintReborn a écrit : ↑lun. 14 déc. 2020 12:56Ne surestime pas la population !
Plus une situation de ce genre perdure et plus les choses vont pourrirent; rajoute a cela une crise économique, de multiples faillites définitives; l' accroissement de la dette et de la misère sur tout le territoire et des décisions incomprises et souvent absurdes du gouvernement, une vaccination qui tarde et tu obtient une situation explosive En cadeau tu rajoutes également sur la montagne de problèmes une méfiance et défiance accru des forces de police et de l'autorité en générale... La politique du bâton sans la politique de la carotte ne vaut pas grand chose !
Tu autorises le 25 mais tu interdis le 31 ... Cela n'a pas de logique c'est comme si tu autorisais les contaminations un jour sur deux
Tu autorises les transports en commun donc dans des lieux confinés mais tu interdis les sports de station en extérieur sur fond de malaise européen puisque tout le monde ne fait pas la même chose cela n'a pas de logique
Tu fermes les petits commerces qui n'y sont pour rien mais tu concentres toute une population dans des supermarchés cela n'a pas de logique non plus
Le 25 et le 31 n'ont pas la même vocation.
Des repas de famille face à des soirées à multiples facettes et personnes.
On limite l'un autant qu'on limite le reste, on interdit l'autre, sous forme de soirées. Rien n'empêche de faire au 31 la même chose qu'à Noël.
Je ne vois pas de vraie incohérence.
Quand je vois cette histoire de stations de ski, je ne vois pas non plus en quoi le gouvernement a failli. Les stations de skis... il ne devrait y avoir personne, c'est tout...
L'Allemagne reconfine, commerces non-essentiels et écoles fermés. Parce que les hôpitaux sont pleins et qu'il y a énormément de décès.
La Suisse appelle au confinement.
La Suède se rend compte que son choix, depuis le départ, n'a pas le rendu attendu (immunité collective en échec, beaucoup de morts proportionnellement à la population, hôpitaux remplis, économie aussi en crise, chiffres truqués, ...).
C'est un peu facile de dire "il faut être cohérent, il faut être logique".
Je ne dis pas que ce n'est pas un risque mais que c'est le même risque toléré pour tous les jours, pas plus de 6 adultes, transposé à une soirée.ClintReborn a écrit : ↑lun. 14 déc. 2020 15:05Le 25 avec Noël tu éparpilleras des milliers de personnes dans toutes les régions Françaises qui se rejoindront pour cette fête et qui repartiront ensuite... Bien sûr que c'est un risque de contamination maximal comme aux états unis pour thanksgiving tu ne peux pas mettre de coté ton bon sens et contester cela ! Ce sont donc des risques de contaminations autorisés par le gouvernement !
Avec une politique Européenne cohérente elles auraient toutes fermer oui... Sauf que cela ne se passe pas comme ça ...Qu'une montagne entière ne se ferme pas et que des milliers de Français s'y ruent déjà en prévision du 15 Décembre (non restrictif) pour les déplacements Mais cela ne répond toujours pas a la question primordiale est ce que les pistes de ski sont une source de contamination covid inéluctable ? Ou aurait-elles pu mettre en place des distanciations et des mesures barrières pour le bien de tous ?
Je ne dis pas que ce n'est pas un risque mais que c'est le même risque toléré pour tous les jours, pas plus de 6 adultes, transposé à une soirée.
Le nouvel an est bien plus exutoire, festif, les gens n'attendent que ça.
Ce n'est pas incohérent ou illogique de vouloir empêcher la dérive.
La suite de ton texte n'apporte pas plus. Tu répètes, tout le monde comprend tout ça. Mais ça n'a pas plus de sens. Surtout quand le gouvernement n'y peut pas plus sur une politique européenne globale (ou alors tu aurais peut-être dû y être pour le régler).
Ce qui a sens c'est que les gens n'y aillent pas.
Il faudrait que tu évoques de vraies bonnes solutions, concrètes et réalisables. Et qui satisfassent tout le monde et conviennent aux questions de santé.
Seulement, les gens veulent se réunir en fin d'année, car "on-a-toujours-fait-comme-ça,-et-que-ça-commence-à-bien-faire-ces-restrictions-de-mouvements-alors-qu'y-a-que-les-vieux-qui-meurent.-Franchement,-pourquoi-on-en-fait-tout-un-foin-de-cette-grippe ?"ClintReborn a écrit : ↑lun. 14 déc. 2020 18:58Ma solution c'était de poursuivre le confinement actuel !
Ben là pour le coup il n'y avait aucun interdit, les gens avaient parfaitement le droit d'aller en station C'est juste les remontées mécaniques qui sont fermées.ClintReborn a écrit : ↑lun. 14 déc. 2020 12:00Plus tu mets des interdits plus les gens braveront les interdits ... Il aurait fallu encadrer différemment les choses
D'accord, parfait !ClintReborn a écrit : ↑lun. 14 déc. 2020 18:58Ma solution c'était de poursuivre le confinement actuel !
On peut même autoriser la livraison par drone pour limiter le nombre de livreurs, vu qu'ils savent déjà faire.
Tu mélanges tout ou tu es de mauvaise foi Car le confinement actuel n’impliquait pas la fermeture des commerces... La il est question de déplacements massifs de populations qui entreront directement en contact dans des foyers et non pas de gens qui se baladent dans des commerces ou il existe des mesures de distanciationsbewyder a écrit : ↑mar. 15 déc. 2020 12:59D'accord, parfait !ClintReborn a écrit : ↑lun. 14 déc. 2020 18:58Ma solution c'était de poursuivre le confinement actuel !
Mais avec tous les commerces, lieux publics et activités fermés, donc.
Y compris les grandes surfaces pour être logique (puisque c'est illogique de lister des commerces non essentiels et de les fermer, et qu'il est illogique de garder tout ouvert pour un vrai confinement concret et efficace).
Du coup, comment gère-t-on la "vie" et avec quels moyens logistiques et financiers ?
Je ne mélange pas tout. Tu es pour le confinement qui vient de s'achever mais étais contre la fermeture des petits commerces à partir du moment où les grandes surfaces étaient ouvertes.ClintReborn a écrit : ↑mar. 15 déc. 2020 18:37Tu mélanges tout ou tu es de mauvaise foi Car le confinement actuel n’impliquait pas la fermeture des commerces... La il est question de déplacements massifs de populations qui entreront directement en contact dans des foyers et non pas de gens qui se baladent dans des commerces ou il existe des mesures de distanciations
Ta logique de tout fermer n'est pas bonne car le corona et il faut le souligner au marqueur rouge ne fait pas que des victimes sur le plan médical mais aussi économique et culturel.bewyder a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 10:26Je ne mélange pas tout. Tu es pour le confinement qui vient de s'achever mais étais contre la fermeture des petits commerces à partir du moment où les grandes surfaces étaient ouvertes.ClintReborn a écrit : ↑mar. 15 déc. 2020 18:37Tu mélanges tout ou tu es de mauvaise foi Car le confinement actuel n’impliquait pas la fermeture des commerces... La il est question de déplacements massifs de populations qui entreront directement en contact dans des foyers et non pas de gens qui se baladent dans des commerces ou il existe des mesures de distanciations
Pour limiter les risques, il faudrait donc logiquement tout fermer.
Ou tout ouvrir.
Ou alors, que proposes-tu ?
Ce n'est pas ma logique, c'est une logique déduite des différentes contraintes posées ici et là. Je ne dis pas, moi, tout fermer. J'essaie de comprendre, tout fermer, ou tout ouvrir. Par l'absurde.ClintReborn a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 10:41Ta logique de tout fermer n'est pas bonne car le corona et il faut le souligner au marqueur rouge ne fait pas que des victimes sur le plan médical mais aussi économique et culturel.
C'est tout simple ouverture des commerces ET des cinémas/théâtres en bref ceux qui peuvent mettre en place des mesures de distanciations efficaces mais cependant "fermeture" des fêtes et rassemblements de fin d'année et limite des déplacements sur 20km donc toujours avec attestation d'autant plus que nous sommes dans une période hivernale la ou le virus circulera apparemment le plus...
On peut déjà spéculer avec les conditions actuelles qu'une troisième vague se déclenchera après Noël du fait d'un rebond des contaminations
Si il est possible de prendre des mesures il n'y a pas plus de risques a se rendre dans un cinéma que faire ses courses... La ou il y a un danger c'est de faire vadrouiller dans toute la France des gens contaminés qui vont entrer dans des foyers sains ou inversement et la c'est la perte de contrôle totale comme aux états unis... Tous les âges seront touchés avec les regroupements familiaux et ces gens repartiront dans des écoles ,sur les lieux de travail etc...(et encore une fois 6 adultes c'est un conseil ce n'est pas la réalité les gens ne sont pas tous des robots obéissants...)bewyder a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 11:46Ce n'est pas ma logique, c'est une logique déduite des différentes contraintes posées ici et là. Je ne dis pas, moi, tout fermer. J'essaie de comprendre, tout fermer, ou tout ouvrir. Par l'absurde.ClintReborn a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 10:41Ta logique de tout fermer n'est pas bonne car le corona et il faut le souligner au marqueur rouge ne fait pas que des victimes sur le plan médical mais aussi économique et culturel.
C'est tout simple ouverture des commerces ET des cinémas/théâtres en bref ceux qui peuvent mettre en place des mesures de distanciations efficaces mais cependant "fermeture" des fêtes et rassemblements de fin d'année et limite des déplacements sur 20km donc toujours avec attestation d'autant plus que nous sommes dans une période hivernale la ou le virus circulera apparemment le plus...
On peut déjà spéculer avec les conditions actuelles qu'une troisième vague se déclenchera après Noël du fait d'un rebond des contaminations
Donc, tu pars sur un confinement complet, mais en ouvrant tous les commerces et tout ce qui voit une mise en place des mesures.
Donc, pour toi, je peux retourner à mon club de tennis sans problème.
Donc, on peut ouvrir tous les sites sportifs respectant les mesures.
On va avoir des doutes sur les activités à contact physiques mais ouvrons également les cours collectifs d'activités physiques, de danses rythmiques, d'activités méditatives, d'activités artistiques et d'activités culturelles.
Les concerts à places assises aussi.
Donc les remontées mécaniques des stations de skis, puisque la cohésion européenne est trop compliquée à mettre en place.
Donc tu autorises également, comme actuellement, les réunions à 6 adultes maximum, sauf si c'est une fête.
Quasiment tout, quoi.
Oui, j'ai bien compris qu'il n'y a pas plus de risque à se rendre dans un cinéma (je ne sais pas pourquoi tu parles de cinéma à chaque fois, je n'en parle pas) que faire ses courses, si les mesures et les actions de nettoyage sont effectuées entre chaque séance, sur tous les sièges, sur tous les toilettes, sur toutes les portes.ClintReborn a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 12:03Si il est possible de prendre des mesures il n'y a pas plus de risques a se rendre dans un cinéma que faire ses courses... La ou il y a un danger c'est de faire vadrouiller dans toute la France des gens contaminés qui vont entrer dans des foyers sains ou inversement et la c'est la perte de contrôle totale comme aux états unis... Tous les âges seront touchés avec les regroupements familiaux et ces gens repartiront dans des écoles ,sur les lieux de travail etc...(et encore une fois 6 adultes c'est un conseil ce n'est pas la réalité les gens ne sont pas tous des robots obéissants...)
Non je n'autorise pas les rassemblements a domicile si les personnes n’habitent pas ensembleOui, j'ai bien compris qu'il n'y a pas plus de risque à se rendre dans un cinéma (je ne sais pas pourquoi tu parles de cinéma à chaque fois, je n'en parle pas) que faire ses courses, si les mesures et les actions de nettoyage sont effectuées entre chaque séance, sur tous les sièges, sur tous les toilettes, sur toutes les portes.
Et que ces actions soient portées également sur toutes les grandes surfaces. Avec régulation stricte du nombre à l'entrée, tout en satisfaisant tous les clients (qui ont des contraintes de temps de disponibilité, et d'argent, et du fait du couvre feu).
Donc, en plein confinement, tu autoriserais tout à partir du moment où toutes ces mesures sont appliquées. Donc tout à partir du moment où il n'y a pas de rapprochement physique.
Donc tu autoriserais aussi à faire les repas, à 6 adultes, tant qu'il n'y a pas de déplacements hors des limites. Tous les jours.
Et donc, tu contrôlerais tous les vols, les transports publics longs, les trajets longs en voiture en mettant des contrôles drastiques sur les déplacements et tous les sites de départs et d'arrivées, et sur toutes les grandes routes, avec gestion de la mise en quarantaine et suivi de son respect, avec géolocalisation, contrôle des données et sanctions si non respect (et par conséquent revoir le RGPD et accepter les actions et contrôles effectuées en Chine et en Corée, bien sûr).
Et tu es confiant sur le fait que, hormis dans un monde idéal, tu satisfasses aux critiques de tous et répondes aux contraintes sanitaires sur tout ça ? Et, surtout, que les hôpitaux et morgues seront vides de cas Covid ?
Parce que tu crois vraiment que les gens ne s'autoriseraient pas à se voir dans des cadres privés, là où personne ne peut contrôler ce qui se passe, quand tu les y autorises dans un cadre public ou commerçant ?ClintReborn a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 14:20Non je n'autorise pas les rassemblements a domicile si les personnes n’habitent pas ensemble
Le bon sens n'a pas attendu le covid pour disparaitre globalement... Compter là-dessus c'est juste illusoire. Et croire que ce sont les décisions récentes qui l'ont affaibli, c'est aussi se voiler la face sur la réalité à mon sens.ClintReborn a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 14:20Bon sens qui tend a disparaitre quand un gouvernement ferme des commerces pour des raisons absurdes et oblige des centres commerciaux a fermer des rayons par solidarité a cause d'une situation qu’il a lui même créé... Mais bon c'est du passé
Je crois qu'il y a plusieurs réalités au final et que nous avons tous notre propre perceptionNext a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 20:31Le bon sens n'a pas attendu le covid pour disparaitre globalement... Compter là-dessus c'est juste illusoire. Et croire que ce sont les décisions récentes qui l'ont affaibli, c'est aussi se voiler la face sur la réalité à mon sens.ClintReborn a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 14:20Bon sens qui tend a disparaitre quand un gouvernement ferme des commerces pour des raisons absurdes et oblige des centres commerciaux a fermer des rayons par solidarité a cause d'une situation qu’il a lui même créé... Mais bon c'est du passé
Tu peux très bien proposer la nucléarisation totale de la planète cela réglerait tous les problèmes en même temps
Là ok !ClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 00:12Tu peux très bien proposer la nucléarisation totale de la planète cela réglerait tous les problèmes en même temps
Next a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 08:27Là ok !ClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 00:12Tu peux très bien proposer la nucléarisation totale de la planète cela réglerait tous les problèmes en même temps
Il faut travailler au contact du public pour se rendre compte de la connerie des gens Je ne sais pas ce que tu fais réellement dans la vie, mais l'image que tu renvois de ta campagne profonde isolée me fait douter du fait que tu côtoies des gens tous les jours Les gens ne respectent rien, il n'y a pas plusieurs réalité là dessusClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 00:11Je crois qu'il y a plusieurs réalités au final et que nous avons tous notre propre perceptionNext a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 20:31Le bon sens n'a pas attendu le covid pour disparaitre globalement... Compter là-dessus c'est juste illusoire. Et croire que ce sont les décisions récentes qui l'ont affaibli, c'est aussi se voiler la face sur la réalité à mon sens.ClintReborn a écrit : ↑mer. 16 déc. 2020 14:20Bon sens qui tend a disparaitre quand un gouvernement ferme des commerces pour des raisons absurdes et oblige des centres commerciaux a fermer des rayons par solidarité a cause d'une situation qu’il a lui même créé... Mais bon c'est du passé
La preuve que nous ne vivons pas forcément dans le même monde et que parfois pour des raisons inexplicables nos réalités alternatives entrent en contact d’où l'incompréhensionCocu a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 15:08Il faut travailler au contact du public pour se rendre compte de la connerie des gens Je ne sais pas ce que tu fais réellement dans la vie, mais l'image que tu renvois de ta campagne profonde isolée me fait douter du fait que tu côtoies des gens tous les jours Les gens ne respectent rien, il n'y a pas plusieurs réalité là dessusClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 00:11Je crois qu'il y a plusieurs réalités au final et que nous avons tous notre propre perception
En mars, les Pays-Bas avaient mis en œuvre un « confinement intelligent », avec écoles fermées mais les magasins ouverts.
Tout le monde en est au même point. On ne sait pas quelle stratégie est la meilleure, ou la "moins pire".Un confinement de cinq semaines va entrer en vigueur cette semaine aux Pays-Bas pour tenter de limiter l’expansion du Covid-19, les mesures les plus sévères adoptées dans ce pays depuis le début de la pandémie, a annoncé lundi le Premier ministre Mark Rutte.
Une déclaration qui a déclenché les cris et sifflets des manifestants réunis devant le siège du gouvernement d’où Mark Rutte s’exprimait. « Nous n’avons pas affaire à une simple grippe, comme le pensent les gens derrière nous », a-t-il commenté, acerbe, en allusion à ces manifestants.
Pour le prochain super virus ils ont intérêt a tirer les leçons d'une manière collective pour mettre sur pied une stratégie La vraie grosse claque viendra ensuite de toute façon les échéances électorales vont faire malbewyder a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 15:34Tout le monde en est au même point. On ne sait pas quelle stratégie est la meilleure, ou la "moins pire".
Et, donc, non, faire un confinement avec les commerces ouverts n'a pas été une réussite non plus (il faut voir en détail, certes).
Et personne n'a la bonne solution.
Bah concrètement il n'y a pas de raison qu'il y ait beaucoup plus de solution efficace qu'il n'y en a aujourd'hui. Ca fait bientôt un que les gouvernements, économistes et scientifiques du monde entier se penchent sur la question sans trouver.ClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 15:50Pour le prochain super virus ils ont intérêt a tirer les leçons d'une manière collective pour mettre sur pied une stratégie La vraie grosse claque viendra ensuite de toute façon les échéances électorales vont faire mal
Si on table sur le fait que le prochain c'est pour l'année 2120 on a quand même de la marge pour imaginer un nouveau système ... et j’espère que Allo le G sera toujours là !Next a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 17:31Bah concrètement il n'y a pas de raison qu'il y ait beaucoup plus de solution efficace qu'il n'y en a aujourd'hui. Ca fait bientôt un que les gouvernements, économistes et scientifiques du monde entier se penchent sur la question sans trouver.ClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 15:50Pour le prochain super virus ils ont intérêt a tirer les leçons d'une manière collective pour mettre sur pied une stratégie La vraie grosse claque viendra ensuite de toute façon les échéances électorales vont faire mal
A moins de revoir notre système entier de société jusqu'à ses fondations d'ici là, ce qui n'arrivera pas.
Je me peux me permettre d’intervenir ?ClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 15:27La preuve que nous ne vivons pas forcément dans le même monde et que parfois pour des raisons inexplicables nos réalités alternatives entrent en contact d’où l'incompréhensionCocu a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 15:08Il faut travailler au contact du public pour se rendre compte de la connerie des gens Je ne sais pas ce que tu fais réellement dans la vie, mais l'image que tu renvois de ta campagne profonde isolée me fait douter du fait que tu côtoies des gens tous les jours Les gens ne respectent rien, il n'y a pas plusieurs réalité là dessusClintReborn a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 00:11
Je crois qu'il y a plusieurs réalités au final et que nous avons tous notre propre perception
Etant donné la date d'arrêt du confinement et le temps d'incubation, c'est plutôt le non respect du confinement que son arrêt qui est à mettre en cause là je dirais.Kit a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 22:50il a suffi qu'on déconfine pour que les chiffres augmentent beaucoup
https://www.20minutes.fr/sante/2934947- ... te-salomon
30 000 cas en 24h en Allemagne
250 458 cas de Covid-19 en une seule journée aux USA avec 3 784 décès (307 770 décès au total)
oui tu as raison, ça ne présage rien de bonNext a écrit : ↑ven. 18 déc. 2020 21:57Etant donné la date d'arrêt du confinement et le temps d'incubation, c'est plutôt le non respect du confinement que son arrêt qui est à mettre en cause là je dirais.Kit a écrit : ↑jeu. 17 déc. 2020 22:50il a suffi qu'on déconfine pour que les chiffres augmentent beaucoup
https://www.20minutes.fr/sante/2934947- ... te-salomon
30 000 cas en 24h en Allemagne
250 458 cas de Covid-19 en une seule journée aux USA avec 3 784 décès (307 770 décès au total)
Mais bien évidemment les jours à venir ne vont rien arranger et on peut s'attendre à des chiffres bien en hausse à partir de la deuxième ou troisième semaine de Janvier malheureusement.
Autant dire qu'on n'est pas prêt de retourner dans une salle de ciné.
Le monde de Clint transpire a travers les pierres et les créatures imaginaires; il arpente des chemins de poussières et des forêts impénétrables, il résonne encore de bruits d'armures et de princesses disparues.