ça vous amuse, chatouille, gratouille, émeut, irrite, choque

Inutile de vénérer Godard pour venir discuter sur ce forum. Le Général vous permet en effet d'aborder tous les sujets outre le cinéma.
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

ClintReborn a écrit :
mar. 4 juil. 2023 09:14
Prisoner a écrit :
mar. 4 juil. 2023 08:08
Je propose qu'on demande aux flics de prendre un mois sabbatique, tous en même temps. Juste pour voir si on a besoin d'eux ou pas.
Très mauvaise idée :lol:
Idem :lol:
Très mauvaise idée.

C'est revoir leur formation et leur suivi qu'il faut faire.

Chui retombé sur un article de 2007 assez dingue (je ne m'y intéressais pas à l'époque) :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
C'est le 3 février 2003 que Nicolas Sarkozy avait fait sa sortie la plus dure contre la police de proximité, devant les caméras de télévision. "La police est là pour arrêter les délinquants, pas pour faire du social", avait alors lancé le ministre de l'intérieur au commissariat de Bagatelle, à Toulouse, stigmatisant notamment l'organisation de tournois sportifs par les fonctionnaires.
C'est littéralement DINGUE d'avoir sorti une bêtise pareille. EVIDEMMENT que la Police doit faire du social vu que c'est ça qui fait le préventif pour agir sur la délinquance avant qu'elle ne déborde. :wut:
C'est très clairement ne pas vouloir comprendre les origines de la délinquance, à savoir les inégalités sociales et la ghettoïsation des communautés. Apaiser les gens, maintenir le dialogue avec eux et les éducateurs sociaux... la police avait TOUT A GAGNER en faisant ça. :sarcastic:
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

Zefurin a écrit :
mar. 4 juil. 2023 10:13
ClintReborn a écrit :
mar. 4 juil. 2023 09:14
Prisoner a écrit :
mar. 4 juil. 2023 08:08
Je propose qu'on demande aux flics de prendre un mois sabbatique, tous en même temps. Juste pour voir si on a besoin d'eux ou pas.
Très mauvaise idée :lol:
Idem :lol:
Très mauvaise idée.

C'est revoir leur formation et leur suivi qu'il faut faire.

Chui retombé sur un article de 2007 assez dingue (je ne m'y intéressais pas à l'époque) :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html
C'est le 3 février 2003 que Nicolas Sarkozy avait fait sa sortie la plus dure contre la police de proximité, devant les caméras de télévision. "La police est là pour arrêter les délinquants, pas pour faire du social", avait alors lancé le ministre de l'intérieur au commissariat de Bagatelle, à Toulouse, stigmatisant notamment l'organisation de tournois sportifs par les fonctionnaires.
C'est littéralement DINGUE d'avoir sorti une bêtise pareille. EVIDEMMENT que la Police doit faire du social vu que c'est ça qui fait le préventif pour agir sur la délinquance avant qu'elle ne déborde. :wut:
C'est très clairement ne pas vouloir comprendre les origines de la délinquance, à savoir les inégalités sociales et la ghettoïsation des communautés. Apaiser les gens, maintenir le dialogue avec eux et les éducateurs sociaux... la police avait TOUT A GAGNER en faisant ça. :sarcastic:
Je ne sais pas si la proximité est un pansement qui fonctionnait vraiment ... Du moins cette proximité ne réglait pas les problèmes inégalitaires et économiques et elle n'est apparue qu'en 1998 comme une expérience sous Jospin :saint: Il y a des bilans de ça ? Ou l'expérience n'a pas durée assez longtemps pour faire ses preuves ? :roll:
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Cocu
Messages : 2021
Enregistré le : mar. 14 juil. 2020 21:15

Zefurin a écrit :
mar. 4 juil. 2023 10:13

C'est littéralement DINGUE d'avoir sorti une bêtise pareille. EVIDEMMENT que la Police doit faire du social vu que c'est ça qui fait le préventif pour agir sur la délinquance avant qu'elle ne déborde. :wut:
C'est très clairement ne pas vouloir comprendre les origines de la délinquance, à savoir les inégalités sociales et la ghettoïsation des communautés. Apaiser les gens, maintenir le dialogue avec eux et les éducateurs sociaux... la police avait TOUT A GAGNER en faisant ça. :sarcastic:
Clairement d'accord avec toi, sauf sur un point : la délinquance ne concerne pas que ceux qui subissent les inégalités sociales et le ghetto, la délinquance touche toute classe sociale, mais évidemment on en parle moins 😁
Pouet
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

ClintReborn a écrit :
mar. 4 juil. 2023 11:08
Je ne sais pas si la proximité est un pansement qui fonctionnait vraiment ... Du moins cette proximité ne réglait pas les problèmes inégalitaires et économiques et elle n'est apparue qu'en 1998 comme une expérience sous Jospin :saint: Il y a des bilans de ça ? Ou l'expérience n'a pas durée assez longtemps pour faire ses preuves ? :roll:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Police_de_ ... _en_France
Wikipédia est là pour ça :
Approches du bilan de la police de proximité
L'évaluation de l'efficience de la police de proximité au sein de la police nationale n'est pas aisée. Quelques chercheurs ont réfléchi sur les méthodes, comme les sociologues Jérôme Ferret et Frédéric Ocqueteau72. Sans trancher la question de principe consistant à savoir qui de la police nationale ou des polices locales sont le mieux à même de remplir cette fonction73, il faut faire son chemin parmi des statistiques difficiles d'interprétation et des rapports et travaux de recherche divers.

Le sentiment d'insécurité
La « police de proximité » au plan national était présentée comme visant essentiellement à lutter contre le « sentiment d'insécurité » des habitants, largement médiatisé et âpre sujet de débat politique, et donc à prévenir et réprimer la petite et moyenne délinquance (par contraste avec le grand banditisme ou la délinquance en col blanc, réservés à d'autres services spécialisés).

Selon la préfecture de police de Paris, le bilan au bout d'un an semblait positif à cet égard à Paris :

« la lutte contre la petite et moyenne délinquance a aussi sa part de réussite. Certes, si l'on s'en tient à une vision superficielle du nombre des crimes et délits constatés, l'on constate une augmentation de ceux-ci. Mais il convient de distinguer la délinquance réelle de la délinquance révélée. Cette dernière a augmenté en raison même de la réforme, car des faits de faible gravité, qui n'étaient jusqu'à présent pas pris en compte, ou seulement enregistrés sous forme de mains courantes, ont fait leur entrée dans les statistiques des plaintes. »

Selon la même source : en raison de cette nouvelle prise en compte de délits mineurs auparavant non répertoriés, la police de proximité a pu paradoxalement augmenter le « sentiment d'insécurité », qui « relève davantage de craintes subjectives que d'une expérience vécue32 ». Toutefois, selon un sondage commandé en 1999 également par la préfecture de police de Paris et effectué hors banlieue sur 1 002 Parisiens, « ce sont désormais 85 % des Parisiens qui se sentent en sécurité dans leur ville, alors qu'ils étaient 79 % en 1998 ; parallèlement, l'insécurité recule du troisième au quatrième rang dans les préoccupations des Parisiens (sondage IFOP) », derrière la pollution atmosphérique, le nombre de sans-abri, et la circulation et le stationnement32. La même tendance qui serait observée en 2010 en Île-de-France justifierait, selon le président du Conseil régional, J.-P. Huchon, socialiste, le rétablissement de la police de proximité.

Bilan et évaluation du besoin d'une police de proximité dans la police nationale
Il n’existe pas d’évaluation rigoureuse et indépendante des effets de la police de proximité dans sa version française. Les documents d’analyse existants n’ont pas été réalisés et publiés dans des journaux académiques contrairement à ce qui se pratique au RU ou aux États Unis par exemple. Ce sont plutôt des descriptions ou des opinions.

Une évaluation globale conduite par l'Inspection générale de la Police nationale (IGPN) présente un bilan plutôt négatif de la police de proximité. Quatre rapports confidentiels étalés dans le temps ont été remis aux ministres de l'Intérieur successifs. Étaient également associés à ces études : l'Inspection générale de l'administration, la Direction centrale de la Sécurité publique et l'IHESI (Institut des hautes études de la sécurité intérieure). La première évaluation s'est faite sur 24 sites dont les cinq circonscriptions pilotes en septembre 1999. La seconde portant sur une trentaine d'autres sites d'expérimentation s'est achevée à la mi-février 2000. Elles ont servi à adapter le dispositif en vue de sa généralisation. Le quatrième et dernier rapport en date du 20 avril 2001 et destiné au ministre de l'Intérieur, Daniel Vaillant, couvrait les principaux sites, dont une majorité de grandes villes, comme Marseille, Toulouse, Strasbourg, Nantes, ainsi que des circonscriptions de la région parisienne. Le bilan se résume à une « réussite partielle » et une « adhésion incomplète » des personnels. Cependant, dans le détail le rapport constitue un véritable réquisitoire contre le concept même de « police de proximité » au sein de la police nationale selon Le Figaro, et aucun des trois piliers qui fondent cette politique n'est épargné par sa critique : l'action de prévention de terrain bute sur les difficultés pratiques de la mission qui mettent en péril la sécurité de ces policiers vulnérables; la polyvalence des hommes exigée par les missions de proximité est contingente d'un effectif instable du fait d'un turn-over qu'entraîne le souhait du personnel de fuir ce genre de mission périlleuse; la fidélisation et l'implantation des policiers sur leur secteur est dès lors en cause. Les rapports des inspections sont en réalité bien plus modérés que cela (cf. Roché cité plus haut).

Patrice Bergougnoux explique un bilan mitigé par le fait que trop de maires souhaitaient disposer d'une police de proximité, ce qui a entraîné de forts besoins en effectifs. Si le rapport de 2001 de l'IGPN (Inspection générale de la Police nationale) met en doute la capacité du gouvernement à mettre en œuvre les piliers de la réforme, l'ancien directeur de la police nationale critique une lecture trop négative : « En 2001, l’IGPN ne pouvait fournir qu’un rapport d’étape sur une politique managériale complexe puisqu’étendue à toute la France. Il y avait bien sûr des ajustements à faire et nous les aurions faits. »21. Patrice Bergougnoux voit dans l'annonce de l'arrêt brutal du dispositif annoncé à Toulouse par Nicolas Sarkozy (« Vous n'êtes pas des travailleurs sociaux ») une erreur : « Jean-Pierre Havrin a rétabli l’ordre dans le quartier du Mirail, qui était particulièrement touché par le trafic de stupéfiants. Il a été piégé par Nicolas Sarkozy de façon assez grossière, juste pour assurer un coup de com. »Pour Jean-Pierre Duport, le choix de Toulouse ne doit rien au hasard, le directeur départemental de la sécurité publique Jean-Pierre Havrin, étant été membre du cabinet de Chevènement.

Les chercheurs se sont intéressés dès les années 1990 à la police de proximité75. Dans son mémoire de DEA, Caroline Ober relève en 2001 que la police de proximité est en attente de résultats probants. Le bilan serait en demi-teinte. D'un côté le sentiment d'insécurité est fluctuant du fait de statistiques difficiles à interpréter et de paramètres complexes (ressenti des populations, effet des médias et du débat politique sur la demande de sécurité). De l'autre, les contrats locaux de sécurité se développent de façon satisfaisante avec des thématiques diversifiées (groupe de tranquillité publique, coordination des polices, fédération des moyens de proximité avec les bailleurs, prévention des tags et des incendies de poubelles, etc.) impliquant de nombreux partenaires extérieurs (transports urbains, commerces, La poste, etc). Mais des dysfonctionnements seraient persistants, tant structurels (couverture surtout urbaine, manque de déconcentration notamment du recrutement, manque d'effectifs — par ailleurs instables — et de moyens matériels) que fonctionnels (lourdeur des procédures et du fonctionnement interne, culture policière, classements des plaintes)78. S'ajoutent à cela des obstacles exogènes : le rapport dégradé à l'autorité et la banalisation de la violence; le constat que le temps de la prévention qui caractérise la police de proximité n'est pas le même que celui de la répression dont l'adaptabilité peut être plus rapide.

Un rapport sénatorial, au sujet plus vaste, daté du 6 novembre 2006 (approuvé par l’ensemble des représentants de la majorité de droite, les élus des groupes socialiste et communiste s’abstenant) regrette l'abandon de la police de proximité. Le rapport fait suite à une mission d’information sur les politiques publiques engagées depuis quinze ans dans "les quartiers en difficulté". Il est le fruit de nombreuses auditions et de déplacements sur le terrain – qui l’ont menée jusqu’aux Antilles et à l’étranger (Pays-Bas, Espagne...). Selon les sénateurs, le mauvais bilan de la police de proximité pourrait s'expliquer partiellement par le "tournant" opéré en 2002 par le gouvernement de Jean-Pierre Raffarin : « d’une logique d’ordre public consistant à stopper les incidents sans pour autant interpeller, on est passé à la recherche de l’interpellation en flagrant délit des auteurs (d’infractions) », résument-ils80.

Un rapport confidentiel daté de janvier 2010 de l'Inspection générale de l'administration associée à l'Inspection générale de la Police nationale (IGPN) et à l'Inspection générale des services (IGS) concernant l'expérimentation des unités territoriales de quartier (Uteq) conclut qu'elles sont « utiles et efficaces » dans un contexte où l'on observerait les attentes fortes d'un certain nombre d'élus, marqués par le souvenir de la police dite « de proximité »81. Jugées inadaptées les Uteq sont remplacées par les BST puis les patrouilleurs en 2011 selon le rapport du Sénat sur la loi de finances.

Actions de prévention des MPC en milieu scolaire
Au cours de l’année 2000, les policiers des missions de prévention et de communication (MPC) ont ainsi « assuré [en Île-de-France ] plus de 2 204 interventions auprès de 54 534 élèves, dans 300 établissements parisiens47 ». En 2009-2010, 3 410 actions de prévention sur les thèmes du racket, des dangers de la drogue, de la violence, des incivilités et de la citoyenneté ont été menées auprès de 86 235 collégiens.
En résumé... (parce que oui j'en conviens ça peut être indigeste de tout lire :D ) le bilan de 5 années d'expérience est mitigé mais à analyser dans le détail.

En effet la police de proximité, du fait de son contact direct avec les zones sensibles, a pu enregistrer plus de délit ou infraction qui n'étaient, auparavant, pas décelés (en gros "l'outil de mesure" est devenu victime de sa performance). Du coup, un sentiment d'insécurité subjectif (relayé par les médias qui communiquaient les chiffres ?) est ressorti de cette expérience. Cependant l'expérience à paris semblait être une réussite (moins de Parisiens se sentaient en danger en 99 par rapport à 98... même si j'en conviens c'est un poil rapide comme échantillon).

Des rapports d'enquêtes par l'IGPN et l'IHESI était négatif... mais en regardant le "négatif", ils s'attardent sur les effectifs de la police qui ne sont pas adaptés ou qu'il n'arrivent pas à pérenniser le personnal de la police car la police de proximité recquiert un effort constant. Mais ce sont des critiques liées à la qualité de vie du personnel (qui est important) d'où l'importance du recrutement... alors que Nicolas Sarkozy a supprimé des postes en arrivant au ministère de l'intérieur. :roll:
En fait, le bilan est mitigé surtout parce que le résultat est difficile à chiffrer. En améliorant le système de surveillance, tu augmentes le nombre de délits enregistrés, mais du coup tu analyse bien plus efficacement les foyers d'insécurité. C'est du technique... rien de trés vendeur pour le politicien intéressé par la culture du résultat (alors qu'on parle de l'humain :blase: ).

La fameuse allocution de Sarkozy à Toulouse était surtout un coup de com' politique populaire pour caresser la droite dans le sens du poil alors que les forces de l'ordre y avaient de bon chiffres dans la lutte contre les .stupéfiants.

En fait l'arrêt de la police de proximité avait plus pour moteur une démarche politique qu'une véritable démarche de sécurité intérieure. Et la difficulté d'analyse des chiffres était LA BONNE EXCUSE pour Sarkozy de supprimer une mesure faite... sous Jospin (un gouvernement de gauche). Alors que toutes les personnes du milieu considéraient surtout que l'appareil n'était juste pas encore optimal : c'est normal... c'est pas en 5 ans qu'il le devient.

Et puis c'est surtout : la police seule ne peut pas TOUT résoudre : c'est pour ça que la police de proximité intervenait pour faire de la sensibilisation dans les écoles ou dans les transports publique (des endroits qui s'attaquent frontalement aux clivages sociaux). En fait le dialogue entre la police et les écoles... c'était ça le pensement !
Et la police de proximité était un outil bien plus adapté que l'outil qu'on a maintenant. maintenant, les flics font des contrôles de papiers... dont la fréquence est à géométrie variable selon la couleur de peau. Parce que la police est en mode "le délit de sale gueule selon le critère du flic te rend plus ou moins suspect". Ce sont des pions. Des vigiles qui sortent matraque et lacrymo quand ils sentent que ça débordent. Mais le dialogue ? ZEROS.
Cocu a écrit :
mar. 4 juil. 2023 12:08
Zefurin a écrit :
mar. 4 juil. 2023 10:13

C'est littéralement DINGUE d'avoir sorti une bêtise pareille. EVIDEMMENT que la Police doit faire du social vu que c'est ça qui fait le préventif pour agir sur la délinquance avant qu'elle ne déborde. :wut:
C'est très clairement ne pas vouloir comprendre les origines de la délinquance, à savoir les inégalités sociales et la ghettoïsation des communautés. Apaiser les gens, maintenir le dialogue avec eux et les éducateurs sociaux... la police avait TOUT A GAGNER en faisant ça. :sarcastic:
Clairement d'accord avec toi, sauf sur un point : la délinquance ne concerne pas que ceux qui subissent les inégalités sociales et le ghetto, la délinquance touche toute classe sociale, mais évidemment on en parle moins 😁
Tout à fait :jap:
Mais quel parent d'un quartier bobo voudrait entendre que son gamin deal de la codéine à la sortie de son lycée privé catho ? :sarcastic:
T'as entièrement raison : on en parle moins mais la délinquance dans les quartiers bourgeois est aussi présente... mais on en parle moins (curieusement... :sarcastic: )
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

C'est quand même chiant a suivre tout ça :lol:
Signature
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

Zefurin a écrit :
mar. 4 juil. 2023 14:18
Et puis c'est surtout : la police seule ne peut pas TOUT résoudre : c'est pour ça que la police de proximité intervenait pour faire de la sensibilisation dans les écoles ou dans les transports publique (des endroits qui s'attaquent frontalement aux clivages sociaux). En fait le dialogue entre la police et les écoles... c'était ça le pensement !
Et la police de proximité était un outil bien plus adapté que l'outil qu'on a maintenant. maintenant, les flics font des contrôles de papiers... dont la fréquence est à géométrie variable selon la couleur de peau. Parce que la police est en mode "le délit de sale gueule selon le critère du flic te rend plus ou moins suspect". Ce sont des pions. Des vigiles qui sortent matraque et lacrymo quand ils sentent que ça débordent. Mais le dialogue ? ZEROS.
ça c'est certain la police c'est juste une soupape mais quand je me remémore la fin des années 90 je me souviens que cela n'avait pas eu d'impacts significatifs dans des quartiers difficiles de mon secteur... Par contre les gens que j'ai connu avaient bien plus peur des bandes de jeunes (agressions et meurtres gratuits récurrents) que de la police :saint:

Bon si on adopte big brother pour tout le monde il n'y aura plus besoin de contrôles d'identités un simple drone balayera les environs et toutes les identités seront révélées... :o :D
Donc je m'interroge quand même de l’impact sur ces quartiers si on invisibilisait la police ? Si l’invisibilité de l'autorité est capable de créer une barrière morale sachant qu'il n'y a pas d'échappatoires...Pourquoi commettre un crime ou une incivilité si tu es directement identifié pour ce crime ? :roll: :D
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

ClintReborn a écrit :
mar. 4 juil. 2023 20:48
Donc je m'interroge quand même de l’impact sur ces quartiers si on invisibilisait la police ? Si l’invisibilité de l'autorité est capable de créer une barrière morale sachant qu'il n'y a pas d'échappatoires...Pourquoi commettre un crime ou une incivilité si tu es directement identifié pour ce crime ? :roll: :D
Ben la vidéo-surveillance peine déjà à se montrer efficace (l'attentat de Nice en a été LA démonstration par A+B... je me souviens encore d'Estrosi faire la promo de sa ville surveillée). Les drones ne sont qu'un système de vidéo-surveillance plus perfectionné... donc moi je doute très fort que ça ait un impact.
Les drones... c'est une solution de confort pour les forces qui l'utilisent. C'est rapide, c'est facile... mais est-ce efficace ? (c'est-à dire... est-ce dissuasif ?)
Il suffit de regarder les domaines où on utilise déjà les drones à de fins répressives (la guerre) pour voir que ça ne sert à rien. L'utilisation des drones côté russe (Ukraine) comme côté Américain (Syrie) n'a en rien changé le cours d'une guerre où on les aurait utilisé.

Parce que justement... c'est tellement invisible et discret... ben que c'est pas dissuasif.
Or... le dissuasif... c'est quelque chose de visible.

Même moi, perso, en tant que citoyen n'ayant aucun cahier judiciaire... un drone de surveillance (comme les espèce de chien robot qu'on nous montre dans les métros) me donne plus envie de frapper dessus (avec une batte de baseball) qu'un policier.

En fait les drones peuvent être efficace si ils viennent s'additionner au forces de l'ordre déjà existantes. Mais alors s'ils sont intégrés pour remplacer une présence humaine... je suis moins certain que ça soit efficace.

Par contre tu prends de belles images. :saint:
Ah ça c'est indéniable, ça a révolutionné le cinéma et la prise d'image pour les documentaires : artistiquement c'est bénef.
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Moi ce qui m'étonne le plus, c'est quand même qu'on est capable de faire une minute de silence pour un petit voyou dans un festival comme Avignon ou a l'assemblée.

Qu'on s'entende bien. Mourir comme ça, c'est con. De toute façon, la mort par définition, c'est con quand ça arrive. Mais y a certaine façon où elle peut être évité. Là, la balle (ahahah) était dans le camp des deux parties.

Mais bordel, une minute de silence, on en fait dans les festivals quand des flics, des pompiers, des secouristes... crèvent? Où même des gens lamba? Il peut y avoir parfois un certain émoi a l'assemblée dû à tel ou tel fait, mais qui s'émeut dans les festivals quand une personne donne sa vie pour une autre?

Je suis désolé pour ce joyeux Nahel, mais putain l'indécence des bien pensants des festivaliers me fout la gerbe.

Encore une fois, je ne défends pas le policier, je connais rien au circonstance... Mais les discours à sens unique me gave et me donne envie de distribuer un festival de claque.
Signature
Kahled
Messages : 547
Enregistré le : jeu. 16 juil. 2020 18:04

Prisoner a écrit :
jeu. 6 juil. 2023 07:05
Moi ce qui m'étonne le plus, c'est quand même qu'on est capable de faire une minute de silence pour un petit voyou dans un festival comme Avignon ou a l'assemblée.

Qu'on s'entende bien. Mourir comme ça, c'est con. De toute façon, la mort par définition, c'est con quand ça arrive. Mais y a certaine façon où elle peut être évité. Là, la balle (ahahah) était dans le camp des deux parties.

Mais bordel, une minute de silence, on en fait dans les festivals quand des flics, des pompiers, des secouristes... crèvent? Où même des gens lamba? Il peut y avoir parfois un certain émoi a l'assemblée dû à tel ou tel fait, mais qui s'émeut dans les festivals quand une personne donne sa vie pour une autre?

Je suis désolé pour ce joyeux Nahel, mais putain l'indécence des bien pensants des festivaliers me fout la gerbe.

Encore une fois, je ne défends pas le policier, je connais rien au circonstance... Mais les discours à sens unique me gave et me donne envie de distribuer un festival de claque.
La balle est avant tout du côté de la personne qui tient le flingue, en l’occurrence le flic. :saint:

C'est quand même hallucinant, voir profondément perturbant, de se dire qu'un type qui est censé avoir une certaine expérience dans son métier (bonjour la présentation hagiographique de son profil qu'on se tape depuis le début de l'affaire...) soit à ce point capable de perdre son sang-froid dans le cadre de ses fonctions...

Ça en dit long sur l'état de notre pays si on donne des flingues à des personnes qui semblent aussi instables et déséquilibrées au point de tirer à bout portant sur des gosses (visiblement) non armés hein...

La minute de silence au festival d'Avignon, je pense surtout qu'elle est essentiellement une réaction à la manière abjecte dont le sujet a été traité dans la classe politique et médiatique, notamment dans les milieux d'extrême-droite qui n'ont jamais été aussi prompts à ériger la présomption d'innocence en vertu morale que lorsqu'il s'agit de défendre un flic inculpé pour meurtre (AU-SE-COURS !).

Surtout quand on sait que ce ne sont pas les éléments à charge qui manquent dans le cas présent (soit une vidéo et une garde à vue de plusieurs jours qui a permis à la justice d'étudier tous les éléments qui ont amené à son inculpation pour meurtre et à sa détention provisoire, beaucoup semblent l'oublier dans la défense gerbante qu'on a de ce type depuis le début de cette affaire...)

Et au passage, ces même gens on les entend beaucoup moins la ramener sur la présomption d’innocence quand il s’agit d’autres sujets. D'habitude, ils ne se privent pas pour condamner publiquement toute personne accusée d'actes de délinquance avant même que celle-ci ait été jugée.

Cette minute de silence était une nécessité morale : je suis bien content que eux aient eu les couilles de le faire.
bewyder
Messages : 2826
Enregistré le : mer. 15 juil. 2020 16:37
Localisation : Ile-de-France

C'est compliqué de juger.
Mais je pense que, après ça, le prochain procès médiatisé d'un policier pourrait tout aussi bien concerner la mise en danger d'autrui ayant entrainer la mort, en ayant laissé s'échapper une voiture, après refus d'obtempérer, qui aura renversé une famille quelques dizaines, ou centaines, de mètres plus loin.

Arf, on ne peut pas prédire, on ne peut pas anticiper avec objectivité et impartialité, on ne peut que réagir à un fait. Compliqué.
"Le plus important est toujours de se faire rire soi-même." bewyder
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

Kahled a écrit :
ven. 7 juil. 2023 16:51
La minute de silence au festival d'Avignon, je pense surtout qu'elle est essentiellement une réaction à la manière abjecte dont le sujet a été traité dans la classe politique et médiatique, notamment dans les milieux d'extrême-droite qui n'ont jamais été aussi prompts à ériger la présomption d'innocence en vertu morale que lorsqu'il s'agit de défendre un flic inculpé pour meurtre (AU-SE-COURS !).
Complètement.

Darmanin s'était exprimé d'ailleurs trés rapidement sur ça... AU DÉBUT. Puis quand la vidéo du meurtre a été diffusé... il a curieusement fermé sa gueule... :sarcastic: ... jusqu'à ce que ça devienne dans son intérêt de le faire pour parler des jeunes émeutiers et de l'insécurité qui en découle. :sol:
Comme d'hab'... les politiciens choisissent les coup de com' qui les arrangent... mais alors des méa culpa ? Des remises en question ? Des auto-critiques ?

ZERO.

Alors que par contre... quand il s'agit de parler des jeunes de banlieux comme de voyous (sans aucune forme de nuance ou de distinction...) alors là... y a zéro problème. On reste indulgent avec ce genre de propos...
Moi ça me rend fou.

Darmanin... voilà un gars dont j'adorerai cramer la voiture (et jassume totalement la violence de mon propos... car j'estime les siens tout aussi violent quand il défend sa police quand vette dernière fait des bavure inexcusable). A chacune de ses sorties, ce mec fait énormément de mal à la société.
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Kahled
Messages : 547
Enregistré le : jeu. 16 juil. 2020 18:04

bewyder a écrit :
ven. 7 juil. 2023 17:57
C'est compliqué de juger.
Mais je pense que, après ça, le prochain procès médiatisé d'un policier pourrait tout aussi bien concerner la mise en danger d'autrui ayant entrainer la mort, en ayant laissé s'échapper une voiture, après refus d'obtempérer, qui aura renversé une famille quelques dizaines, ou centaines, de mètres plus loin.

Arf, on ne peut pas prédire, on ne peut pas anticiper avec objectivité et impartialité, on ne peut que réagir à un fait. Compliqué.
Je ne sais pas trop comment ça fonctionne aujourd’hui mais franchement, je n’y crois pas du tout à ça.

La voiture qui s’échappe après refus d’obtempérer et renverse des personnes sur son trajet, ça sera clairement le conducteur qui sera condamné, pas le flic (Pour quelle raison ?! Il a fait son boulot, c’est l’autre qui a enfreint la loi).

Et, sur cette affaire, au bout du bout, je ne suis d’ailleurs même pas sûr qu’il soit réellement condamné à la toute fin…
Sa détention provisoire, quelque chose me dit que c’est avant tout pour calmer la population certes (c’est une évidence) mais aussi pour sa propre sécurité. Une fois que la tension sera retombée, je ne serais pas étonné que ça finisse par un non-lieu, franchement…

Je suis convaincu qu’il est bien plus protégé qu’on ne le pense… :saint:

Avec, qui plus est, un joli pactole suite à son méfait (le bonus qui fait du bien). :envers:
Kahled
Messages : 547
Enregistré le : jeu. 16 juil. 2020 18:04

Zefurin a écrit :
ven. 7 juil. 2023 18:01
Kahled a écrit :
ven. 7 juil. 2023 16:51
La minute de silence au festival d'Avignon, je pense surtout qu'elle est essentiellement une réaction à la manière abjecte dont le sujet a été traité dans la classe politique et médiatique, notamment dans les milieux d'extrême-droite qui n'ont jamais été aussi prompts à ériger la présomption d'innocence en vertu morale que lorsqu'il s'agit de défendre un flic inculpé pour meurtre (AU-SE-COURS !).
Complètement.

Darmanin s'était exprimé d'ailleurs trés rapidement sur ça... AU DÉBUT. Puis quand la vidéo du meurtre a été diffusé... il a curieusement fermé sa gueule... :sarcastic: ... jusqu'à ce que ça devienne dans son intérêt de le faire pour parler des jeunes émeutiers et de l'insécurité qui en découle. :sol:
Comme d'hab'... les politiciens choisissent les coup de com' qui les arrangent... mais alors des méa culpa ? Des remises en question ? Des auto-critiques ?

ZERO.

Alors que par contre... quand il s'agit de parler des jeunes de banlieux comme de voyous (sans aucune forme de nuance ou de distinction...) alors là... y a zéro problème. On reste indulgent avec ce genre de propos...
Moi ça me rend fou.

Darmanin... voilà un gars dont j'adorerai cramer la voiture (et jassume totalement la violence de mon propos... car j'estime les siens tout aussi violent quand il défend sa police quand vette dernière fait des bavure inexcusable). A chacune de ses sorties, ce mec fait énormément de mal à la société.
Amen. :jap: :sol:

Mais Darmanin n’est pas le seul.

Tous ces politicards de droite qui parlent de couper les aides d’Etat aux parents de délinquants (à vomir), de construire plus de places de prison, de faire passer les jeunes arrêtés en comparution immédiate quand eux-mêmes ont une descendance qui est loin d’être irréprochable… On pense à vous les Pécresse, les Morano et les Zemmour hein. :sarcastic:
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Clair que le monde de gauche est tellement propre, tellement droite dans ces baskets. Bon sang, quel nostalgie s'il 30 ou 40 ans
Signature
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Kahled a écrit :
ven. 7 juil. 2023 16:51
Prisoner a écrit :
jeu. 6 juil. 2023 07:05
Moi ce qui m'étonne le plus, c'est quand même qu'on est capable de faire une minute de silence pour un petit voyou dans un festival comme Avignon ou a l'assemblée.

Qu'on s'entende bien. Mourir comme ça, c'est con. De toute façon, la mort par définition, c'est con quand ça arrive. Mais y a certaine façon où elle peut être évité. Là, la balle (ahahah) était dans le camp des deux parties.

Mais bordel, une minute de silence, on en fait dans les festivals quand des flics, des pompiers, des secouristes... crèvent? Où même des gens lamba? Il peut y avoir parfois un certain émoi a l'assemblée dû à tel ou tel fait, mais qui s'émeut dans les festivals quand une personne donne sa vie pour une autre?

Je suis désolé pour ce joyeux Nahel, mais putain l'indécence des bien pensants des festivaliers me fout la gerbe.

Encore une fois, je ne défends pas le policier, je connais rien au circonstance... Mais les discours à sens unique me gave et me donne envie de distribuer un festival de claque.
La balle est avant tout du côté de la personne qui tient le flingue, en l’occurrence le flic. :saint:

C'est quand même hallucinant, voir profondément perturbant, de se dire qu'un type qui est censé avoir une certaine expérience dans son métier (bonjour la présentation hagiographique de son profil qu'on se tape depuis le début de l'affaire...) soit à ce point capable de perdre son sang-froid dans le cadre de ses fonctions...

Ça en dit long sur l'état de notre pays si on donne des flingues à des personnes qui semblent aussi instables et déséquilibrées au point de tirer à bout portant sur des gosses (visiblement) non armés hein...

La minute de silence au festival d'Avignon, je pense surtout qu'elle est essentiellement une réaction à la manière abjecte dont le sujet a été traité dans la classe politique et médiatique, notamment dans les milieux d'extrême-droite qui n'ont jamais été aussi prompts à ériger la présomption d'innocence en vertu morale que lorsqu'il s'agit de défendre un flic inculpé pour meurtre (AU-SE-COURS !).

Surtout quand on sait que ce ne sont pas les éléments à charge qui manquent dans le cas présent (soit une vidéo et une garde à vue de plusieurs jours qui a permis à la justice d'étudier tous les éléments qui ont amené à son inculpation pour meurtre et à sa détention provisoire, beaucoup semblent l'oublier dans la défense gerbante qu'on a de ce type depuis le début de cette affaire...)

Et au passage, ces même gens on les entend beaucoup moins la ramener sur la présomption d’innocence quand il s’agit d’autres sujets. D'habitude, ils ne se privent pas pour condamner publiquement toute personne accusée d'actes de délinquance avant même que celle-ci ait été jugée.

Cette minute de silence était une nécessité morale : je suis bien content que eux aient eu les couilles de le faire.
J'aurais rigolé qu'il y ait un acte de malveillance lors du festival et que ces même personnes qui chient sur la police réclame justement "mais que fait la police, au secours, sauvez nous".
Non parce que y a quand même des djeuns mauvais des quartiers comme des bons et partiel chez les flics, y en a des bons et des mauvais.
Les amalgames que font les politicards de droite sur l'immigration sont fait par la gauche et les artistes sur les flics.
Signature
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

Zefurin a écrit :
ven. 7 juil. 2023 18:01
Darmanin... voilà un gars dont j'adorerai cramer la voiture (et jassume totalement la violence de mon propos... car j'estime les siens tout aussi violent quand il défend sa police quand vette dernière fait des bavure inexcusable). A chacune de ses sorties, ce mec fait énormément de mal à la société.
C'est un point intéressant quand même car tu avoues que tu es capable de commettre un crime gratuitement et d'une manière irréfléchie :o sachant que cela n'aboutira a rien... :saint: Tu projettes donc un défouloir par frustration sur une pauvre voiture qui n'y est pour rien :o :D :saint:

Image
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

ClintReborn a écrit :
ven. 7 juil. 2023 20:40
C'est un point intéressant quand même car tu avoues que tu es capable de commettre un crime gratuitement et d'une manière irréfléchie :o sachant que cela n'aboutira a rien... :saint: Tu projettes donc un défouloir par frustration sur une pauvre voiture qui n'y est pour rien :o :D :saint:

Image
Qu'est ce qui est le pire ?

Avouer que je serais capable de bruler la voiture d'un politicien responsable de l'incompétence latente de la police...

OU

Ne pas être capable de donner dans son rapport les faits survenus lors d'une bavure ayant entraîné la mort d'un enfant...

Dans un cas je suis honnête sur mes actes et mon délit n'a rien de criminel (car pour que ce soit un "crime" il faut que celà entraîne une peine de plus de 15 ans d'emprisonnement... et une voiture brulé, ça n'entraîne pas autant).
Dans l'autre je tue un enfant à bout portant et je me révèle malhonnête sur le sujet.

Moi, perso, la voiture du ministre... j'en ai rien à carrer. :D
Prisoner a écrit :
ven. 7 juil. 2023 20:18
Clair que le monde de gauche est tellement propre, tellement droite dans ces baskets. Bon sang, quel nostalgie s'il 30 ou 40 ans
Trés honnêtement, ça serait arrivé sous la "gestion" (note les guillemets) de Valls (donc gouvernement de gauche) on aurait fait le même constat (et je suis sur et certain que le même genre d'émeutes seraient survenues).
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

Zefurin a écrit :
sam. 8 juil. 2023 03:10
Qu'est ce qui est le pire ?

Avouer que je serais capable de bruler la voiture d'un politicien responsable de l'incompétence latente de la police...

OU

Ne pas être capable de donner dans son rapport les faits survenus lors d'une bavure ayant entraîné la mort d'un enfant...

Dans un cas je suis honnête sur mes actes et mon délit n'a rien de criminel (car pour que ce soit un "crime" il faut que celà entraîne une peine de plus de 15 ans d'emprisonnement... et une voiture brulé, ça n'entraîne pas autant).
Dans l'autre je tue un enfant à bout portant et je me révèle malhonnête sur le sujet.

Moi, perso, la voiture du ministre... j'en ai rien à carrer. :D
J'ai pas envie d’établir une échelle d'importance des actes négatifs ... Cela reste un acte négatif en plus d'être du gaspillage de ressources et cela risque d'entrainer d'autres actes négatifs ! :saint:

Pour ma part je suis totalement incapable de projeter la moindre violence autre part que dans un jeu vidéo :saint:
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Cocu
Messages : 2021
Enregistré le : mar. 14 juil. 2020 21:15

ClintReborn a écrit :
sam. 8 juil. 2023 12:38
Zefurin a écrit :
sam. 8 juil. 2023 03:10
Qu'est ce qui est le pire ?

Avouer que je serais capable de bruler la voiture d'un politicien responsable de l'incompétence latente de la police...

OU

Ne pas être capable de donner dans son rapport les faits survenus lors d'une bavure ayant entraîné la mort d'un enfant...

Dans un cas je suis honnête sur mes actes et mon délit n'a rien de criminel (car pour que ce soit un "crime" il faut que celà entraîne une peine de plus de 15 ans d'emprisonnement... et une voiture brulé, ça n'entraîne pas autant).
Dans l'autre je tue un enfant à bout portant et je me révèle malhonnête sur le sujet.

Moi, perso, la voiture du ministre... j'en ai rien à carrer. :D
J'ai pas envie d’établir une échelle d'importance des actes négatifs ... Cela reste un acte négatif en plus d'être du gaspillage de ressources et cela risque d'entrainer d'autres actes négatifs ! :saint:

Pour ma part je suis totalement incapable de projeter la moindre violence autre part que dans un jeu vidéo :saint:
Pareil. Surtout que brûler une voiture, tu ne sais pas ce que ça va engendrer comme problèmes derrière. Imagine un gamin qui passe par là et meurt par accident...
Pouet
angel2510
Messages : 121
Enregistré le : lun. 29 mars 2021 21:57

Quand t'en arrives à brûler une voiture c'est surtout que tu as beaucoup de colère en toi, c'est facile de ne pas user de violences quand on en subit pas :)
La violence de bruler ine voiture est insifnifiante par rapport a la violence de détruire des millions de vie de prolo, on ne peut pas mettre au meme niveau ce que releve d'une violence materielle ( qui est ultra relou quand tu brules une voiture de prolo, soyons d'accord ) mais qui nr bousille pas ouvertement la vie des gens.
On a un gouvernement qui veut ouvertement tous nous fait crever, si on trouve condamnable la violence de brûler une voiture alors on branle quoi contre ceux qui brulent la planète ???
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

angel2510 a écrit :
jeu. 13 juil. 2023 19:51
Quand t'en arrives à brûler une voiture c'est surtout que tu as beaucoup de colère en toi, c'est facile de ne pas user de violences quand on en subit pas :)
La violence de bruler ine voiture est insifnifiante par rapport a la violence de détruire des millions de vie de prolo, on ne peut pas mettre au meme niveau ce que releve d'une violence materielle ( qui est ultra relou quand tu brules une voiture de prolo, soyons d'accord ) mais qui nr bousille pas ouvertement la vie des gens.
On a un gouvernement qui veut ouvertement tous nous fait crever, si on trouve condamnable la violence de brûler une voiture alors on branle quoi contre ceux qui brulent la planète ???
Faut pas tout mélanger non plus; détruire un bien matériel n'est en aucune façon justifiable ou excusable et cela a des conséquences très concrètes d’une manière judiciaire et financière pour celui qui commet cet acte :roll: Faire passer cela pour un acte anodin est aberrant surtout que l’action de mettre le feu n'est pas contrôlée et peut donc se propager a d'autres éléments et bâtiments et faire des victimes bien réelles ... Bien sûr que cela peut bousiller la vie des gens :lol: C'est une question de bon sens on ne s'amuse pas avec des allumettes ! :roll: Accuser le gouvernement ou n'importe quoi d'autre pour fuir ou justifier ses propres actes irresponsables c'est de la bêtise pure ! :o

Article 322-6
La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui par l'effet d'une substance explosive, d'un incendie ou de tout autre moyen de nature à créer un danger pour les personnes est punie de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

ClintReborn a écrit :
jeu. 13 juil. 2023 22:59
Article 322-6
La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui par l'effet d'une substance explosive, d'un incendie ou de tout autre moyen de nature à créer un danger pour les personnes est punie de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.
Donc... c'est pas un crime. :saint:

En attendant :
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... IFHGNY.php
Mort de Nahel : la cagnotte d’1,6 million d’euros a été versée à la femme du policier

Les 1,6 million d’euros ont quitté la plateforme. Les fonds récoltés pour la famille du policier ayant tiré sur le jeune Nahel, dans une cagnotte lancée fin juin et fermée mardi 4 juillet, « ont été retirés par la bénéficiaire », déclare au Parisien GoFundme, qui a hébergé la collecte. Au total, 1 635 680 euros ont été récoltés pour la femme de ce policier, mis en examen pour homicide volontaire.

La création de cette cagnotte, lancée par le polémiste d’extrême droite Jean Messiha, avait été fortement critiquée, certains arguant qu’elle légitimait les violences policières. La famille de Nahel avait déposé plainte et des députés LFI avaient saisi le procureur de la République pour faire fermer la cagnotte.

Des fonds aux « seules fins de subvenir aux besoins de la famille »
L’un des arguments avancés est l’article 40 de la loi 1881 sur la liberté de la presse, qui interdit en France « d’ouvrir ou d’annoncer publiquement des souscriptions ayant pour objet d’indemniser des amendes, frais et dommages-intérêts prononcés par des condamnations judiciaires ». D’après les détracteurs de la cagnotte, le montant versé pourrait être détourné et utilisé pour payer des frais de justice du policier, ce qui serait illégal.
NO COMMENT
Image
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Avatar du membre
Kit
Messages : 6663
Enregistré le : dim. 6 sept. 2020 23:51
Localisation : où est né William Wyler

Vosg'patt de cœur
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Zefurin a écrit :
jeu. 13 juil. 2023 23:12
ClintReborn a écrit :
jeu. 13 juil. 2023 22:59
Article 322-6
La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui par l'effet d'une substance explosive, d'un incendie ou de tout autre moyen de nature à créer un danger pour les personnes est punie de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.
Donc... c'est pas un crime. :saint:

En attendant :
https://www.leparisien.fr/faits-divers/ ... IFHGNY.php
Mort de Nahel : la cagnotte d’1,6 million d’euros a été versée à la femme du policier

Les 1,6 million d’euros ont quitté la plateforme. Les fonds récoltés pour la famille du policier ayant tiré sur le jeune Nahel, dans une cagnotte lancée fin juin et fermée mardi 4 juillet, « ont été retirés par la bénéficiaire », déclare au Parisien GoFundme, qui a hébergé la collecte. Au total, 1 635 680 euros ont été récoltés pour la femme de ce policier, mis en examen pour homicide volontaire.

La création de cette cagnotte, lancée par le polémiste d’extrême droite Jean Messiha, avait été fortement critiquée, certains arguant qu’elle légitimait les violences policières. La famille de Nahel avait déposé plainte et des députés LFI avaient saisi le procureur de la République pour faire fermer la cagnotte.

Des fonds aux « seules fins de subvenir aux besoins de la famille »
L’un des arguments avancés est l’article 40 de la loi 1881 sur la liberté de la presse, qui interdit en France « d’ouvrir ou d’annoncer publiquement des souscriptions ayant pour objet d’indemniser des amendes, frais et dommages-intérêts prononcés par des condamnations judiciaires ». D’après les détracteurs de la cagnotte, le montant versé pourrait être détourné et utilisé pour payer des frais de justice du policier, ce qui serait illégal.
NO COMMENT
Image
Et afin de compléter pour avoir les infos complètes et pas ce qui arrange ou dérange

https://www.ladepeche.fr/2023/07/06/mor ... 324728.php
Pourtant l'épouse et l'enfant du policier de 38 ans ne vont pas recevoir 1,6 million. Ils vont percevoir... 625 000 euros. La somme récoltée doit être amputée des droits de donation évalués à 938 037 euros. "Les donations entre tiers sont soumises à des droits de mutation de 60 %, sauf exceptions, comme les associations habilitées à recevoir les dons par exemple", explique l'avocate fiscaliste Me Caroline Aupoix au magazine Challenges.
Signature
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

@Prisoner
Ça en devient presque drôle : je ne pense pas par contre que les donateurs étaient au courant de cette petite subtilité fiscale.

Surtout que... en lisant complètement l'article (pour avoir des informations complètes qui n'arrangent ni ne dérangent personne comme tu dis) :
La somme récoltée sera aussi amputée de 2,9 % correspondant aux frais de cagnotte retenus par GoFundMe. Soit une somme de 68 000 euros.

Une autre cagnotte lancée en soutien à la mère de Nahel sur la plateforme Leetchi est toujours ouverte. Elle approchait les 450 000 euros ce jeudi matin. Près de 23 000 personnes ont versé un don. La personne à l'origine de cette cagnotte est un proche de Mounia Merzouk, la mère de Nahel.

Le policier à l'origine de la mort de Nahel est écroué depuis le 29 juin mais il conteste son placement en détention provisoire. La chambre d'instruction de la cour d'appel de Versailles doit examiner son appel ce jeudi dans la journée.
La cagnotte côté victime subira donc trés certainement le même sort. Sur ce plan... on peut féliciter l'impartialité de l'état qui s'en sera mis plein les poches dans cette histoire.

Mais après, comme tout cadeau... c'est surtout l'intention qui compte.
Et mon "NO COMMENT" suivi de la mimique de Mélanie Laurent visait surtout celà : l'intention. Y a tout de même des gens qui sont allés jusqu'à approuver l'idée de donner 1.6 millions d'euros à la femme d'un flic accusé d'homicide volontaire sur un enfant.
Même réduite à 625 000 euros... ben ça fait toujours 625 000 euros généreusement donné à la famille d'un meurtrier. :sol:

Je me demande........ ce qu'aurait pensé Jean Messiha (à l'origine de la cagnotte) si des cagnottes du même genre avaient été faite pour... je sais pas moi... Mohamed Abrini ou Salah Abdeslam par exemple. :sarcastic:
Mais bon... celà ne relève que de pure conjecture.
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Zefurin a écrit :
ven. 14 juil. 2023 10:15
@Prisoner
Ça en devient presque drôle : je ne pense pas par contre que les donateurs étaient au courant de cette petite subtilité fiscale.

Surtout que... en lisant complètement l'article (pour avoir des informations complètes qui n'arrangent ni ne dérangent personne comme tu dis) :
La somme récoltée sera aussi amputée de 2,9 % correspondant aux frais de cagnotte retenus par GoFundMe. Soit une somme de 68 000 euros.

Une autre cagnotte lancée en soutien à la mère de Nahel sur la plateforme Leetchi est toujours ouverte. Elle approchait les 450 000 euros ce jeudi matin. Près de 23 000 personnes ont versé un don. La personne à l'origine de cette cagnotte est un proche de Mounia Merzouk, la mère de Nahel.

Le policier à l'origine de la mort de Nahel est écroué depuis le 29 juin mais il conteste son placement en détention provisoire. La chambre d'instruction de la cour d'appel de Versailles doit examiner son appel ce jeudi dans la journée.
La cagnotte côté victime subira donc trés certainement le même sort. Sur ce plan... on peut féliciter l'impartialité de l'état qui s'en sera mis plein les poches dans cette histoire.

Mais après, comme tout cadeau... c'est surtout l'intention qui compte.
Et mon "NO COMMENT" suivi de la mimique de Mélanie Laurent visait surtout celà : l'intention. Y a tout de même des gens qui sont allés jusqu'à approuver l'idée de donner 1.6 millions d'euros à la femme d'un flic accusé d'homicide volontaire sur un enfant.
Même réduite à 625 000 euros... ben ça fait toujours 625 000 euros généreusement donné à la famille d'un meurtrier. :sol:

Je me demande........ ce qu'aurait pensé Jean Messiha (à l'origine de la cagnotte) si des cagnottes du même genre avaient été faite pour... je sais pas moi... Mohamed Abrini ou Salah Abdeslam par exemple. :sarcastic:
Mais bon... celà ne relève que de pure conjecture.
Ouah maître un flic et un terroriste sur le même plan,la vache, j'en ai vu des conneries cette semaine, mais celle ci est vraiment une des meilleures
Signature
Kahled
Messages : 547
Enregistré le : jeu. 16 juil. 2020 18:04

Mais il a raison pourtant.

Être un flic ne fait pas de lui une personne irréprochable. De ce que j’en sais, en tant que meurtrier probable (on verra ce que la justice décidera par la suite), je ne le considère pas mieux que n’importe quel terroriste actuellement en prison.

Et si je reprends un argument facile couramment utilisé par l’extrême-droite, je dirais qu’on ne se retrouve pas derrière les barreaux si on est innocent. :D

Quant au milieu de la police, il est toxique au possible. La complaisance qu’on a en France vis-à-vis de ce milieu et des policiers qu’on fait toujours passer pour d’innocentes victimes m’a toujours fait halluciner…

Que les gens ne viennent pas se plaindre après de se faire tabasser pendant les manifs par les CRS. On a le système policier qu’on mérite…
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 11:00
Ouah maître un flic et un terroriste sur le même plan,la vache, j'en ai vu des conneries cette semaine, mais celle ci est vraiment une des meilleures
Et pourquoi ne les mettrais-je pas sur le même plan ? Il sont tous les deux égaux devant la justice. J'attends d'ailleurs de cette dernière (que je paie volontier avec mes impôts sois dit en passant :saint: ) un jugement tout aussi impartial.
Et oui : que ce soit pour un terroriste accusé d'un multi-homicide (sur majeur comme mineur), ou un flic accusé d'un homicide sur mineur... dans les deux cas, je ne débourserai AUCUN centime à leurs familles respectives pour les épreuves judiciaires qui les attendent.
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
angel2510
Messages : 121
Enregistré le : lun. 29 mars 2021 21:57

ClintReborn a écrit :
jeu. 13 juil. 2023 22:59
angel2510 a écrit :
jeu. 13 juil. 2023 19:51
Quand t'en arrives à brûler une voiture c'est surtout que tu as beaucoup de colère en toi, c'est facile de ne pas user de violences quand on en subit pas :)
La violence de bruler ine voiture est insifnifiante par rapport a la violence de détruire des millions de vie de prolo, on ne peut pas mettre au meme niveau ce que releve d'une violence materielle ( qui est ultra relou quand tu brules une voiture de prolo, soyons d'accord ) mais qui nr bousille pas ouvertement la vie des gens.
On a un gouvernement qui veut ouvertement tous nous fait crever, si on trouve condamnable la violence de brûler une voiture alors on branle quoi contre ceux qui brulent la planète ???
Faut pas tout mélanger non plus; détruire un bien matériel n'est en aucune façon justifiable ou excusable et cela a des conséquences très concrètes d’une manière judiciaire et financière pour celui qui commet cet acte :roll: Faire passer cela pour un acte anodin est aberrant surtout que l’action de mettre le feu n'est pas contrôlée et peut donc se propager a d'autres éléments et bâtiments et faire des victimes bien réelles ... Bien sûr que cela peut bousiller la vie des gens :lol: C'est une question de bon sens on ne s'amuse pas avec des allumettes ! :roll: Accuser le gouvernement ou n'importe quoi d'autre pour fuir ou justifier ses propres actes irresponsables c'est de la bêtise pure ! :o

Article 322-6
La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui par l'effet d'une substance explosive, d'un incendie ou de tout autre moyen de nature à créer un danger pour les personnes est punie de dix ans d'emprisonnement et de 150 000 euros d'amende.
Et la France est condamné pour innaction climatique.
La planete brûle. La planète est la maison de 7 milliards d'habitants donc oui c'est quand meme légèrement plus grave que cramer une voiture, c'est pas une question de justifier et approuver l'acte en tant que tel mais t'as une minorité qui détruit des milliards de vie en recevant des medailles.
T'as un mec qui vole un red bull, il fait 10 mois ferme, t'es as un qui bute un mec des cites, il reçois un million, je trouve deja ça admirable qu'ils ne brulent que des voitures et pas des flics.
angel2510
Messages : 121
Enregistré le : lun. 29 mars 2021 21:57

Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 11:00
Zefurin a écrit :
ven. 14 juil. 2023 10:15
@Prisoner
Ça en devient presque drôle : je ne pense pas par contre que les donateurs étaient au courant de cette petite subtilité fiscale.

Surtout que... en lisant complètement l'article (pour avoir des informations complètes qui n'arrangent ni ne dérangent personne comme tu dis) :
La somme récoltée sera aussi amputée de 2,9 % correspondant aux frais de cagnotte retenus par GoFundMe. Soit une somme de 68 000 euros.

Une autre cagnotte lancée en soutien à la mère de Nahel sur la plateforme Leetchi est toujours ouverte. Elle approchait les 450 000 euros ce jeudi matin. Près de 23 000 personnes ont versé un don. La personne à l'origine de cette cagnotte est un proche de Mounia Merzouk, la mère de Nahel.

Le policier à l'origine de la mort de Nahel est écroué depuis le 29 juin mais il conteste son placement en détention provisoire. La chambre d'instruction de la cour d'appel de Versailles doit examiner son appel ce jeudi dans la journée.
La cagnotte côté victime subira donc trés certainement le même sort. Sur ce plan... on peut féliciter l'impartialité de l'état qui s'en sera mis plein les poches dans cette histoire.

Mais après, comme tout cadeau... c'est surtout l'intention qui compte.
Et mon "NO COMMENT" suivi de la mimique de Mélanie Laurent visait surtout celà : l'intention. Y a tout de même des gens qui sont allés jusqu'à approuver l'idée de donner 1.6 millions d'euros à la femme d'un flic accusé d'homicide volontaire sur un enfant.
Même réduite à 625 000 euros... ben ça fait toujours 625 000 euros généreusement donné à la famille d'un meurtrier. :sol:

Je me demande........ ce qu'aurait pensé Jean Messiha (à l'origine de la cagnotte) si des cagnottes du même genre avaient été faite pour... je sais pas moi... Mohamed Abrini ou Salah Abdeslam par exemple. :sarcastic:
Mais bon... celà ne relève que de pure conjecture.
Ouah maître un flic et un terroriste sur le même plan,la vache, j'en ai vu des conneries cette semaine, mais celle ci est vraiment une des meilleures

On parle d'un MEURTRIER
Le fait d'etre flic, représentant de la loi et normalement "gardien de la paix" serait meme un facteur aggravant car abus de pouvoir et impunité grace au costume.
Si un violeur est boulanger, tu vas dire "oh mais c'est un boulanger, un métier utile" ou tu vas parler du crime ??
Avatar du membre
Cocu
Messages : 2021
Enregistré le : mar. 14 juil. 2020 21:15

angel2510 a écrit :
ven. 14 juil. 2023 20:20
Et la France est condamné pour innaction climatique.
La planete brûle. La planète est la maison de 7 milliards d'habitants donc oui c'est quand meme légèrement plus grave que cramer une voiture, c'est pas une question de justifier et approuver l'acte en tant que tel mais t'as une minorité qui détruit des milliards de vie en recevant des medailles.
T'as un mec qui vole un red bull, il fait 10 mois ferme, t'es as un qui bute un mec des cites, il reçois un million, je trouve deja ça admirable qu'ils ne brulent que des voitures et pas des flics.
Tu pars loin quand même 😅 ce n'est pas parce qu'il y a pire ailleurs qu'on peut se permettre de faire n'importe quoi! Sinon c'est l'anarchie...
Non la planète ne brûle pas. On tue les êtres sur la planète, mais la Terre elle elle s'en fout. Elle survivra à l'Homme. Elle est la maison des animaux aussi, parler que des humains c'est un peu too much, vu que ce sont surtout les animaux qui trinquent pour le moment.
Brûler une voiture c'est rien? Ma foi si tu te fous de tout c'est pas le cas de tout le monde, ce n'est pas en détruisant tout que tu vas réussir à sauver "ta planète". Tu deviens juste aussi pourrie que ceux dont tu te plains..
Pouet
Avatar du membre
Cocu
Messages : 2021
Enregistré le : mar. 14 juil. 2020 21:15

angel2510 a écrit :
ven. 14 juil. 2023 20:25
Si un violeur est boulanger, tu vas dire "oh mais c'est un boulanger, un métier utile" ou tu vas parler du crime ??
Je ne sais pas pourquoi je pense à Polanski quand je te lis 🤣
Pouet
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Zefurin a écrit :
ven. 14 juil. 2023 11:59
Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 11:00
Ouah maître un flic et un terroriste sur le même plan,la vache, j'en ai vu des conneries cette semaine, mais celle ci est vraiment une des meilleures
Et pourquoi ne les mettrais-je pas sur le même plan ? Il sont tous les deux égaux devant la justice. J'attends d'ailleurs de cette dernière (que je paie volontier avec mes impôts sois dit en passant :saint: ) un jugement tout aussi impartial.
Et oui : que ce soit pour un terroriste accusé d'un multi-homicide (sur majeur comme mineur), ou un flic accusé d'un homicide sur mineur... dans les deux cas, je ne débourserai AUCUN centime à leurs familles respectives pour les épreuves judiciaires qui les attendent.
Je n'ai pas dit que le policier ne méritait pas de sanction ni n'était pas coupable. Mais un terroriste, il prépare son acte, ça se médite. Je pense pas que le policier, aussi fautif soit il, est eu une pensée le matin en se levant en se disant "tiens, j'irai bien tuer un arabe de 17 piges"
Signature
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

angel2510 a écrit :
ven. 14 juil. 2023 20:25
Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 11:00
Zefurin a écrit :
ven. 14 juil. 2023 10:15
@Prisoner
Ça en devient presque drôle : je ne pense pas par contre que les donateurs étaient au courant de cette petite subtilité fiscale.

Surtout que... en lisant complètement l'article (pour avoir des informations complètes qui n'arrangent ni ne dérangent personne comme tu dis) :


La cagnotte côté victime subira donc trés certainement le même sort. Sur ce plan... on peut féliciter l'impartialité de l'état qui s'en sera mis plein les poches dans cette histoire.

Mais après, comme tout cadeau... c'est surtout l'intention qui compte.
Et mon "NO COMMENT" suivi de la mimique de Mélanie Laurent visait surtout celà : l'intention. Y a tout de même des gens qui sont allés jusqu'à approuver l'idée de donner 1.6 millions d'euros à la femme d'un flic accusé d'homicide volontaire sur un enfant.
Même réduite à 625 000 euros... ben ça fait toujours 625 000 euros généreusement donné à la famille d'un meurtrier. :sol:

Je me demande........ ce qu'aurait pensé Jean Messiha (à l'origine de la cagnotte) si des cagnottes du même genre avaient été faite pour... je sais pas moi... Mohamed Abrini ou Salah Abdeslam par exemple. :sarcastic:
Mais bon... celà ne relève que de pure conjecture.
Ouah maître un flic et un terroriste sur le même plan,la vache, j'en ai vu des conneries cette semaine, mais celle ci est vraiment une des meilleures

On parle d'un MEURTRIER
Le fait d'etre flic, représentant de la loi et normalement "gardien de la paix" serait meme un facteur aggravant car abus de pouvoir et impunité grace au costume.
Si un violeur est boulanger, tu vas dire "oh mais c'est un boulanger, un métier utile" ou tu vas parler du crime ??
Même réponse que pour @Zefurin que j'aime d'amour même si désaccord :D

Et oui, je parlais plus du métier car un pain dans la gueule vaut mieux qu'un meurtre. Et encore plus quand un beurre prend les policiers pour des jambons

Humour of course :D
Signature
Avatar du membre
Zefurin
Messages : 3239
Enregistré le : lun. 31 août 2020 11:49
Localisation : Voie Lactée - Système Solaire - Paris 17

@Prisoner Evidemment qu'on s'aime ! :love2: Même si désaccord !
Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 22:16
Je n'ai pas dit que le policier ne méritait pas de sanction ni n'était pas coupable. Mais un terroriste, il prépare son acte, ça se médite. Je pense pas que le policier, aussi fautif soit il, est eu une pensée le matin en se levant en se disant "tiens, j'irai bien tuer un arabe de 17 piges"
En tout cas j'espère pour lui ! Parce qu'effectivement : un crime prémédité, c'est puni bien plus sévèrement.
Cependant, que ce soit le terroriste ou un policier... j'attends que la justice condamne l'acte avec la même impartialité.
Et c'est dans notre intérêt à tous qu'il en soit ainsi.

Mon propos sur la cagnotte qui t'a offusqué, était surtout pour appuyer le "deux poids, deux mesures" dont sont capables les polémistes ou les politiciens (d'extrême droite comme d'extrême gauche) en fonction du fait divers qui confortent leurs opinions/intérêts.
C'était ça que je voulais appuyer.

On paie tous nos impôts. Ces impôts, il paient (entre autre) la police et le système juridique. Donc techniquement je suis... non... NOUS SOMMES en droit de revendiquer notre mécontentement quand la police commet une telle bourde.
Le terroriste qui commet son massacre ? Il est pleinement responsable : il a choisi son groupuscule, a cédé à la haine... la peine qu'il encourt sera sa récolte après ce qu'il aura semé. Mais à la différence du policier, je ne me sens pas responsable de ce qu'il fait : le terroriste a délibérément choisi sa voie, qu'il en assume les conséquence.
Le policier qui commet une bavure en tuant un enfant... ça me met BIEN PLUS en colère : parce qu'il est payé avec NOS impôts et parce que je me rends compte que NOS impôts... sont dilapidés pour payer des fonctionnaires qui sont de moins en moins formés, de moins en moins suivi sur le plan psychologique.
Pour en arriver à tirer à bout portant sur un gamin qui refuse d'obtempérer à un contrôle de papier... ça ne me donne même plus envie de payer mes impôts.

Et c'est pour ça que j'ai envie de brûler la voiture de Darmanin (et celle de Sarkozy et celle de Valls) !
QU'EST CE QUE SARKOZY A BRANLE 20 ANS PLUS TÔT ?
QU'EST CE QUE VALLS A BRANLE 10 ANS PLUS TARD ?
QU'EST CE QUE DARMANIN BRANLE AUJOURD'HUI ?
On se coltine une police qui ne sait plus faire son boulot.
Ils avaient déjà du mal en 2004... 19 ans plus tard, on voit le résultat... c'est peut-être signe que quelque chose ne fonctionne pas ?

Alors oui... quand après j'entends les politicards ou polémistes d'extrême droite faire leur récupération politique... les bras m'en tombent.

Et bordel... on paie pour ça !
Je trouve que ce sont même pas les enfants qui devraient sortir dans la rue pour casser du flic ou des bagnoles (de leur quartiers) : c'est carrément les adultes, des classes populaires comme des classes moyennes, qui devraient aller à la Place Beauvau pour exiger la démission de Darmanin et la refonte du système policier qui est totalement défaillant... ET QUE L'ON PAIE TOUS DE NOS IMPOTS :saint: .

Il est là mon énervement.
Rachel Mcadams = Random Bonasse de Sherlock Holmes.
MisterM 06/02/2024
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Zefurin a écrit :
ven. 14 juil. 2023 23:51
@Prisoner Evidemment qu'on s'aime ! :love2: Même si désaccord !
Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 22:16
Je n'ai pas dit que le policier ne méritait pas de sanction ni n'était pas coupable. Mais un terroriste, il prépare son acte, ça se médite. Je pense pas que le policier, aussi fautif soit il, est eu une pensée le matin en se levant en se disant "tiens, j'irai bien tuer un arabe de 17 piges"
En tout cas j'espère pour lui ! Parce qu'effectivement : un crime prémédité, c'est puni bien plus sévèrement.
Cependant, que ce soit le terroriste ou un policier... j'attends que la justice condamne l'acte avec la même impartialité.
Et c'est dans notre intérêt à tous qu'il en soit ainsi.

Mon propos sur la cagnotte qui t'a offusqué, était surtout pour appuyer le "deux poids, deux mesures" dont sont capables les polémistes ou les politiciens (d'extrême droite comme d'extrême gauche) en fonction du fait divers qui confortent leurs opinions/intérêts.
C'était ça que je voulais appuyer.

On paie tous nos impôts. Ces impôts, il paient (entre autre) la police et le système juridique. Donc techniquement je suis... non... NOUS SOMMES en droit de revendiquer notre mécontentement quand la police commet une telle bourde.
Le terroriste qui commet son massacre ? Il est pleinement responsable : il a choisi son groupuscule, a cédé à la haine... la peine qu'il encourt sera sa récolte après ce qu'il aura semé. Mais à la différence du policier, je ne me sens pas responsable de ce qu'il fait : le terroriste a délibérément choisi sa voie, qu'il en assume les conséquence.
Le policier qui commet une bavure en tuant un enfant... ça me met BIEN PLUS en colère : parce qu'il est payé avec NOS impôts et parce que je me rends compte que NOS impôts... sont dilapidés pour payer des fonctionnaires qui sont de moins en moins formés, de moins en moins suivi sur le plan psychologique.
Pour en arriver à tirer à bout portant sur un gamin qui refuse d'obtempérer à un contrôle de papier... ça ne me donne même plus envie de payer mes impôts.

Et c'est pour ça que j'ai envie de brûler la voiture de Darmanin (et celle de Sarkozy et celle de Valls) !
QU'EST CE QUE SARKOZY A BRANLE 20 ANS PLUS TÔT ?
QU'EST CE QUE VALLS A BRANLE 10 ANS PLUS TARD ?
QU'EST CE QUE DARMANIN BRANLE AUJOURD'HUI ?
On se coltine une police qui ne sait plus faire son boulot.
Ils avaient déjà du mal en 2004... 19 ans plus tard, on voit le résultat... c'est peut-être signe que quelque chose ne fonctionne pas ?

Alors oui... quand après j'entends les politicards ou polémistes d'extrême droite faire leur récupération politique... les bras m'en tombent.

Et bordel... on paie pour ça !
Je trouve que ce sont même pas les enfants qui devraient sortir dans la rue pour casser du flic ou des bagnoles (de leur quartiers) : c'est carrément les adultes, des classes populaires comme des classes moyennes, qui devraient aller à la Place Beauvau pour exiger la démission de Darmanin et la refonte du système policier qui est totalement défaillant... ET QUE L'ON PAIE TOUS DE NOS IMPOTS :saint: .

Il est là mon énervement.
On paie aussi nos impôts, deux fois, pour ce qu'il y a dans les cités. Une fois pour des infrastructures a la pose et une autre fois pour les changer. Enfin en France, on est tellement taxé et imposé que ça sert à tout. Voir rien, vu l'abandon des quartiers...

Ce qui aurait de la gueule, et tout le monde, la famille du policier et le quartier du jeune, c'est que la dame récupère les deniers ET que ce que l'état récupère le fil a la mairie pour refaire des trucs dans le quartier. Parc, boisement, route, cabane pour la vente du shit...
Signature
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

Zefurin a écrit :
ven. 14 juil. 2023 23:51
c'est carrément les adultes, des classes populaires comme des classes moyennes, qui devraient aller à la Place Beauvau pour exiger la démission de Darmanin et la refonte du système policier qui est totalement défaillant... ET QUE L'ON PAIE TOUS DE NOS IMPOTS :saint: .

Il est là mon énervement.
:lol: Mais rien ne t’empêche d'aller sur cette place avec une pancarte ! Sauf que tu seras très seul ce n'est pas un sujet assez clivant pour être mobilisateur.... Et puis les appels a la démission tu sais bien que cela passe au dessus de la tête de l'exécutif voir cela renforce la solidarité du gouvernement :roll: La fracture elle se creuse face a une certaine jeunesse mais pas contre le système en place, au contraire chaque violence chaque destruction mobilisera des électeurs pour une extrême droite qui se frotte grandement les mains avec ce type de situation et qui proposera non pas un Darmanin version bisounours mais l’exact contraire avec plus de sévérité plus de contrôles et plus de stigmatisations tout en protégeant au maximum l'action policière... Et beaucoup voudraient que LEURS IMPÔTS SERVENT A CA :sweat: :lol: :roll:
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Cocu
Messages : 2021
Enregistré le : mar. 14 juil. 2020 21:15

Zefurin a écrit :
ven. 14 juil. 2023 23:51
@Prisoner Evidemment qu'on s'aime ! :love2: Même si désaccord !
Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 22:16
Je n'ai pas dit que le policier ne méritait pas de sanction ni n'était pas coupable. Mais un terroriste, il prépare son acte, ça se médite. Je pense pas que le policier, aussi fautif soit il, est eu une pensée le matin en se levant en se disant "tiens, j'irai bien tuer un arabe de 17 piges"
En tout cas j'espère pour lui ! Parce qu'effectivement : un crime prémédité, c'est puni bien plus sévèrement.
Cependant, que ce soit le terroriste ou un policier... j'attends que la justice condamne l'acte avec la même impartialité.
Et c'est dans notre intérêt à tous qu'il en soit ainsi.

Mon propos sur la cagnotte qui t'a offusqué, était surtout pour appuyer le "deux poids, deux mesures" dont sont capables les polémistes ou les politiciens (d'extrême droite comme d'extrême gauche) en fonction du fait divers qui confortent leurs opinions/intérêts.
C'était ça que je voulais appuyer.

On paie tous nos impôts. Ces impôts, il paient (entre autre) la police et le système juridique. Donc techniquement je suis... non... NOUS SOMMES en droit de revendiquer notre mécontentement quand la police commet une telle bourde.
Le terroriste qui commet son massacre ? Il est pleinement responsable : il a choisi son groupuscule, a cédé à la haine... la peine qu'il encourt sera sa récolte après ce qu'il aura semé. Mais à la différence du policier, je ne me sens pas responsable de ce qu'il fait : le terroriste a délibérément choisi sa voie, qu'il en assume les conséquence.
Le policier qui commet une bavure en tuant un enfant... ça me met BIEN PLUS en colère : parce qu'il est payé avec NOS impôts et parce que je me rends compte que NOS impôts... sont dilapidés pour payer des fonctionnaires qui sont de moins en moins formés, de moins en moins suivi sur le plan psychologique.
Pour en arriver à tirer à bout portant sur un gamin qui refuse d'obtempérer à un contrôle de papier... ça ne me donne même plus envie de payer mes impôts.

Et c'est pour ça que j'ai envie de brûler la voiture de Darmanin (et celle de Sarkozy et celle de Valls) !
QU'EST CE QUE SARKOZY A BRANLE 20 ANS PLUS TÔT ?
QU'EST CE QUE VALLS A BRANLE 10 ANS PLUS TARD ?
QU'EST CE QUE DARMANIN BRANLE AUJOURD'HUI ?
On se coltine une police qui ne sait plus faire son boulot.
Ils avaient déjà du mal en 2004... 19 ans plus tard, on voit le résultat... c'est peut-être signe que quelque chose ne fonctionne pas ?

Alors oui... quand après j'entends les politicards ou polémistes d'extrême droite faire leur récupération politique... les bras m'en tombent.

Et bordel... on paie pour ça !
Je trouve que ce sont même pas les enfants qui devraient sortir dans la rue pour casser du flic ou des bagnoles (de leur quartiers) : c'est carrément les adultes, des classes populaires comme des classes moyennes, qui devraient aller à la Place Beauvau pour exiger la démission de Darmanin et la refonte du système policier qui est totalement défaillant... ET QUE L'ON PAIE TOUS DE NOS IMPOTS :saint: .

Il est là mon énervement.
Je suis assez d'accord avec toi. Seulement, tu dis te plaindre parce que comme tu paies des impôts tu es en droit d'avoir le retour que tu attends. Sauf qu'en vrai, pour avoir un vrai service à la hauteur de ce qu'on attend, on ne paie pas assez d'impôts. Les plus riches ne paient pas assez d'impôts. Il y a trop d'abus, et pour moi le problème ne vient pas de ceux qui abusent de la cmu ou autres (ça reste une somme, mais moindre, et tout le monde pointe ça du doigt), mais + ceux qui évitent de payer des impôts (travail au black, il y en a énormément, et à toute classe sociale, et détournement fiscal...). On pourrait mieux faire avec + de moyens.
Mais on sait que ce n'est pas le but du gouvernement. Le système public n'intéresse personne, ils veulent tout privatiser, et là ce sera bien la merde 😁
Pouet
Avatar du membre
robinne
Messages : 5829
Enregistré le : jeu. 8 oct. 2020 16:27

weird

Prisoner a écrit :
ven. 14 juil. 2023 22:19
[...]
Et oui, je parlais plus du métier car un pain dans la gueule vaut mieux qu'un meurtre. Et encore plus quand un beurre prend les policiers pour des jambons

Humour of course :D
Petite correction :
Et encore plus quand un beurre prend les poulets pour des jambons
^^
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

Top comme toujours :lol:
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Kit
Messages : 6663
Enregistré le : dim. 6 sept. 2020 23:51
Localisation : où est né William Wyler

oui, déjà
Vosg'patt de cœur
Avatar du membre
Kit
Messages : 6663
Enregistré le : dim. 6 sept. 2020 23:51
Localisation : où est né William Wyler

ouch

Vosg'patt de cœur
Avatar du membre
Prisoner
Messages : 4088
Enregistré le : lun. 31 août 2020 18:56

Kit a écrit :
jeu. 3 août 2023 01:15
oui, déjà
Oh ça va. On a 5 jours de retard cette année
Signature
Avatar du membre
BoBleMexicain
Messages : 3448
Enregistré le : mer. 15 juil. 2020 11:43
Localisation : IDF 77

a chaque fois que tu penses avoir toucher le fond , ya une surenchère qui surgit de ne je sais ou...
les humains et moi , on est décidément plus compatible
je sais meme pas qui blâmer le plus
le cerveau dérangé de celui qui a créé cette ignominie
ou les parents qui acceptent que leur gosses y participent
Image
Avatar du membre
ClintReborn
Messages : 4007
Enregistré le : mer. 14 oct. 2020 12:56
Localisation : Avalon

BoBleMexicain a écrit :
sam. 5 août 2023 11:44
a chaque fois que tu penses avoir toucher le fond , ya une surenchère qui surgit de ne je sais ou...
les humains et moi , on est décidément plus compatible
je sais meme pas qui blâmer le plus
le cerveau dérangé de celui qui a créé cette ignominie
ou les parents qui acceptent que leur gosses y participent
En fait la véritable réponse est en dessous du tweet ce n'est pas une émission tv c'est une vidéo détournée pour lutter contre la prostitution infantile bref c'est une fake news pour faire du clic :o
Ah ça y’est, j’viens de comprendre à quoi ça sert la canne. En fait ça sert à rien… Du coup ça nous renvoie à notre propre utilité : l’Homme face à l’Absurde ! (Perceval)
"Le chemin de la liberté commence la ou les croyances se meurent"
Avatar du membre
Next
Administrateur du site
Messages : 7170
Enregistré le : mar. 14 juil. 2020 10:30

Encore et toujours les mêmes mécanismes toxiques d'incels. Prévisible, mais toujours aussi énervant et flippant. :(
Avatar du membre
Kit
Messages : 6663
Enregistré le : dim. 6 sept. 2020 23:51
Localisation : où est né William Wyler

je savais pour les 2 enclaves espagnoles au Maroc mais j'ignorais qu'il y en avait aussi une en France
https://www.msn.com/fr-fr/lifestyle/voy ... 213f&ei=30
le titre est trompeur ce n'est pas au beau milieu de la France
Vosg'patt de cœur
Avatar du membre
BoBleMexicain
Messages : 3448
Enregistré le : mer. 15 juil. 2020 11:43
Localisation : IDF 77

on se croirait dans un decor de film zombies

helas c est pas un film .. ou plutot un film d horreur pour ceux qui ont vécu ce drame
Image
Avatar du membre
Kit
Messages : 6663
Enregistré le : dim. 6 sept. 2020 23:51
Localisation : où est né William Wyler

putain de chaleur et pourtant depuis 2 jours j'ai une crève carabinée, heureusement que je n'ai pas travaillé ce week-end, hier matin j'ai terminé ma nuit limite, les collègues qui me remplaçaient m'ont même demandé s'il fallait appelé le SAMU, j'ai préféré rentrer chez moi en bus plutôt qu'à pied d'habitude. toussé toute la journée et une bonne partie de la nuit dernière. ça va mieux ce soir, pris de l'huile essentielle de ravintsara de d'eucalyptus avec de l'huile de noix et infusion de thym (je déteste le miel)
Vosg'patt de cœur
Répondre