C'est l'image du maître de notre GALAXIE ! IL EST NOTRE OEIL DE SAURON A TOUS !!!
N'empêche... je troll, je troll... c'est qu'en même un peu le pilier sur lequel notre galaxie gravite... donc techniquement, c'est un objet naturel assimilable au centre de notre univers. Donc l'assimiler à un Dieu (comme les Egyptiens l'ont fait pour le Soleil) n'est pas déconnant.
C'est l'image du maître de notre GALAXIE ! IL EST NOTRE OEIL DE SAURON A TOUS !!!
N'empêche... je troll, je troll... c'est qu'en même un peu le pilier sur lequel notre galaxie gravite... donc techniquement, c'est un objet naturel assimilable au centre de notre univers. Donc l'assimiler à un Dieu (comme les Egyptiens l'ont fait pour le Soleil) n'est pas déconnant.
Je pensais que quelqu'un mentionnerait les premières photos du téléscope James Webb !
Je ne suis pas un spécialiste, mais les images paraissent totalement dingues ! On dirait des vues d'artistes !
Je voulais le faire mais trop la flemme de mettre les photos sur le forum. Parcontre j'ai foutu en fond d'écran la première qu'ils ont balancé.
Quand on voit jusqu'où le télescope observe, je ne peux pas m'empêcher de me dire que d'un point de vue spatiale, mon fils va connaître de grande chose. Je l'envie. Jusqu'où ira le prochain télescope pour percer le secret du Big Bang. C'est fabuleux.
Je sais pas les réactions que vous pouvez avoir devant ça, mais j'ai envie de chialer. De beauté, de jalousie, d'envie, de curiosité, de frustration. J'aimerais voir les confins au lieu de devoir galérer tout les jours a survivre. A survivre, autant le faire dans cette obscure clarté.
Je sais pas les réactions que vous pouvez avoir devant ça, mais j'ai envie de chialer.
Je vais te choquer... mais je suis pas si impressionné que ça POUR L'INSTANT.
Attention : je trouve ça magnifique (surtout l'amat de galaxies, je trouve la galaxie de gauche assez féérique).
En fait c'est surtout que Hubble et le VLT m'ont tellement "habitué au sublime"... que voir quelque chose de sublime plus loin... ben tu finis tristement comme moi à dire "Ben oui... c'est beau... c'est juste plus loin... mais c'est beau !"
En fait... mon père qui est astronome m'a juste gavé de ces images depuis ma naissance (je savais distinguer les galaxies des nébuleuses avant même de savoir parler ou lire)
Mais je t'envie d'en avoir les larmes aux yeux. Je crois que je les aurais (les larmes) si je voyais ça depuis un vaisseau spatial... mais derrière un écran... ça ne rend pas hommage à la nature.
A la rigueur, pour l'instant, ma dernière claque photographie de l'espace, ce sont les trou noirs pris en photo. Celui de la voie lactée en particulier... je t'avoue que malgré le caractère flou/faible résolution de la photo je trouve la prouesse technique et le sujet... tout simplement insane.
Je sais pas les réactions que vous pouvez avoir devant ça, mais j'ai envie de chialer.
Je vais te choquer... mais je suis pas si impressionné que ça POUR L'INSTANT.
Attention : je trouve ça magnifique (surtout l'amat de galaxies, je trouve la galaxie de gauche assez féérique).
En fait c'est surtout que Hubble et le VLT m'ont tellement "habitué au sublime"... que voir quelque chose de sublime plus loin... ben tu finis tristement comme moi à dire "Ben oui... c'est beau... c'est juste plus loin... mais c'est beau !"
En fait... mon père qui est astronome m'a juste gavé de ces images depuis ma naissance (je savais distinguer les galaxies des nébuleuses avant même de savoir parler ou lire)
Mais je t'envie d'en avoir les larmes aux yeux. Je crois que je les aurais (les larmes) si je voyais ça depuis un vaisseau spatial... mais derrière un écran... ça ne rend pas hommage à la nature.
A la rigueur, pour l'instant, ma dernière claque photographie de l'espace, ce sont les trou noirs pris en photo. Celui de la voie lactée en particulier... je t'avoue que malgré le caractère flou/faible résolution de la photo je trouve la prouesse technique et le sujet... tout simplement insane.
Pas eu la chance d'avoir un papa astronome. Bon j'aime mon papa mais pas de quoi rêver a son métier.
Mais je comprends ce que tu veux dire. Moi en fait plus que la beauté de la chose, c'est la frustration que j'ai de ne pas toucher CE firmament. J'aurais tant aimé connaître les avancées spatiales d'un point de vue voyage interstellaire. Bon après, y en aura peut être jamais a l'allure où va l'humain. Un jour, l'atmosphère sera tellement pollué qu'ils sont capables d'annuler tout ce qui touche à l'espace.
Mais je comprends ce que tu veux dire. Moi en fait plus que la beauté de la chose, c'est la frustration que j'ai de ne pas toucher CE firmament. J'aurais tant aimé connaître les avancées spatiales d'un point de vue voyage interstellaire. Bon après, y en aura peut être jamais a l'allure où va l'humain. Un jour, l'atmosphère sera tellement pollué qu'ils sont capables d'annuler tout ce qui touche à l'espace.
Avec une TRES bonne paire de jumelles (posées sur un trépied) tu peux distinguer les anneaux de saturne : je me souviens avoir été impressionné de voir ça, car le voir en directe avec l'instrument d'optique en main, ben voilà, t'as cette sensation de VOIR un astre que tu as l'habitude de voir en photo dans des magazines.
Ou alors... MIEUX ET PLUS SIMPLE : avec une paire de jumelle, tu la pointe vers la Lune une nuit où elle est pleine : regarder les "horizon de la lune en tré"s gros plan... c'est assez grisant.
Une fois j'ai eu la chance dans un observatoire (de mon école) de voir un astronome prendre une image de la galaxie du Sombrero.
Attention, je la voyais pas comme ça...
Mais en foutant un appareil photo qui prend un bon petit temps de pause, on finit par discerner la bande circulaire sombre autour du noyau de la galaxie qui est plus clair.
Mais voilà, ce qui me plait souvent dans l'astronomie, c'est pas forcément la beauté de la photo avec une résolution de ouf... souvent je suis plus impressionné par le fait qu'on arrive à mettre en image quelque chose qu'on a tendance à conceptualiser à force de le voir dans des articles.
Franchement... qu'on ait pris en photo un trou noir (tout flou, pixélisé)... ou qu'on a fichu un apprareil photo sur Titan et qu'on a vu des lac de méthane là-haut... moi ça me bluff plus que la photo 4k d'une galaxie ou d'une nébuleuse qu'Hubble avait peut-être du mal à imager.
Ah oui : un autre image de ouf de ces dernières années... PLUTON
Un objet céleste que tout le monde connait... mais tout le monde a été bluffé par la photo prise en 2015 par New Horizon : en fait tout le monde à "redécouvert" cet objet.
Pour comparaison, en 2010, voilà comment Hubble voyait la planète naine :
Bon d'accord... un peu de 4k, ça fait du bien qu'en même
Je pense que la plupart d'entre vous ont déjà vu la photo de Jupiter...
James Webb va vraiment nous régaler pour un moment !
C'est classe comme photo : on arrive à voir l'anneau de jupiter.
Le Topic de l'espace !
Posté : mer. 24 août 2022 11:22
par Zefurin
LE SON D'UN TROU NOIR ! (ne me demandez pas comment ils ont fait pour entendre un truc qui est dans l'espace et qui théoriquement absorbe tout... J'EN SAIS RIEN ) mais bon visiblement la NASA a enregistré le trou noir dans la galaxie de Persée.
Le Topic de l'espace !
Posté : mar. 6 sept. 2022 15:16
par Prisoner
Bon Artémis veut pas bouger son cul. Les différents soucis renvoie la NASA dans un de ces pires souvenirs car visiblement ce sont les même qu'il y a 37 ans sur les réservoirs et l'hydrogène.
Ça m'a donné "envie" de faire une recherche vidéo sur Challenger, et quelle horreur ça a dû être pour tout le monde. Et quel coup de frein.
Le Topic de l'espace !
Posté : mar. 22 nov. 2022 15:10
par Redzing
Dans le coup on ne l'a pas rementionné ici, mais Artmis a fini par décollé, et Orion a atteint la Lune (enfin son orbite).
Un nouvel allunnissage parait étrangement proche...
Echec de la tentative de lancement de fusée depuis les Cornouailles (!).
Pour ceux qui n'étaient pas au courant, une agence spatiale privée britannique avait été montée en Cornouailles, afin de pouvoir mettre en orbite des fusées & satellites. Chose excessivement difficile avec un lancement vertical, le Royaume-Uni étant beaucoup trop loin de l'équateur.
L'idée innovante étant de procédé à un lancement horizontal : une fusée accrochée à un Boeing, qui décolle de manière conventionnelle, et lâche sa fusée à haute altitude. Une solution politiquement osée, permettant de s'affranchir des pas de tir aux USA, à Baïkonour ou en Guyane.
Ca devait être le début d'une nouvelle ère spatiale pour le UK, et ils ont en ont fait tout un fromage. Festival accompagnant le décollage, places VIP, stands, etc.
Le décollage s'est bien passé mais la fusée n'a pas réussi à se mettre en orbite. Coup dur pour eux...
Néanmoins la solution technique demeure prometteuse, et tout innovation s'accompagne d'échec (mais si ça fait mal quand c'est public).
Echec de la tentative de lancement de fusée depuis les Cornouailles (!).
Pour ceux qui n'étaient pas au courant, une agence spatiale privée britannique avait été montée en Cornouailles, afin de pouvoir mettre en orbite des fusées & satellites. Chose excessivement difficile avec un lancement vertical, le Royaume-Uni étant beaucoup trop loin de l'équateur.
L'idée innovante étant de procédé à un lancement horizontal : une fusée accrochée à un Boeing, qui décolle de manière conventionnelle, et lâche sa fusée à haute altitude. Une solution politiquement osée, permettant de s'affranchir des pas de tir aux USA, à Baïkonour ou en Guyane.
Ca devait être le début d'une nouvelle ère spatiale pour le UK, et ils ont en ont fait tout un fromage. Festival accompagnant le décollage, places VIP, stands, etc.
Le décollage s'est bien passé mais la fusée n'a pas réussi à se mettre en orbite. Coup dur pour eux...
Néanmoins la solution technique demeure prometteuse, et tout innovation s'accompagne d'échec (mais si ça fait mal quand c'est public).
L’Angleterre ne fait plus partie de l’Europe donc la médiatisation n'est plus du tout la même... surtout si c'est pour faire concurrence aux programmes européens... Faire de la concurrence pourquoi pas mais quand on voit space x qui lance très régulièrement au point ou c'est une routine rodée qui n’impressionne plus personne... Faut vraiment avoir une marge financière aussi importante que les ambitions après il y a un milliardaire derrière... Mais pas sûr que les britanniques suivent ce délire assez égocentrique du pour faire comme les autres si on implique des fonds publics dans ce truc vu les difficultés économiques actuelles
L’Angleterre ne fait plus partie de l’Europe donc la médiatisation n'est plus du tout la même... surtout si c'est pour faire concurrence aux programmes européens... Faire de la concurrence pourquoi pas mais quand on voit space x qui lance très régulièrement au point ou c'est une routine rodée qui n’impressionne plus personne... Faut vraiment avoir une marge financière aussi importante que les ambitions après il y a un milliardaire derrière... Mais pas sûr que les britanniques suivent ce délire assez égocentrique du pour faire comme les autres si on implique des fonds publics dans ce truc vu les difficultés économiques actuelles
Space X a beau proposer des ruptures politiques et technologiques (lanceurs ré-utilisables), là c'était encore une autre rupture (lancement horizontal).
Tellement énorme d'ailleurs que si ça marche, en théorie pratiquement n'importe quel pays pourrait commencer à mettre en orbite des satellites depuis son territoire.
Et il y a bien un délire égocentrique, puise Richard Branson était dans le coup...
L’Angleterre ne fait plus partie de l’Europe donc la médiatisation n'est plus du tout la même... surtout si c'est pour faire concurrence aux programmes européens... Faire de la concurrence pourquoi pas mais quand on voit space x qui lance très régulièrement au point ou c'est une routine rodée qui n’impressionne plus personne... Faut vraiment avoir une marge financière aussi importante que les ambitions après il y a un milliardaire derrière... Mais pas sûr que les britanniques suivent ce délire assez égocentrique du pour faire comme les autres si on implique des fonds publics dans ce truc vu les difficultés économiques actuelles
Space X a beau proposer des ruptures politiques et technologiques (lanceurs ré-utilisables), là c'était encore une autre rupture (lancement horizontal).
Tellement énorme d'ailleurs que si ça marche, en théorie pratiquement n'importe quel pays pourrait commencer à mettre en orbite des satellites depuis son territoire.
Et il y a bien un délire égocentrique, puise Richard Branson était dans le coup...
J’imagine pas le bazar et la pollution spatiale si tout le monde peut lancer n'importe quoi quand il le souhaite... Dans toutes les fictions de SF c'est souvent de grosses entreprises qui finalement ont les contrats d’exploitations plutôt que les états qui deviennent juste dépendants
Le Topic de l'espace !
Posté : jeu. 12 janv. 2023 13:57
par Zefurin
Les anglais ont un pas de tir de fusée en Cornouailles ?
Avec tous les pays du commonwealth, ils ont rien trouvé de plus proche de l'équateur ?
Les anglais ont un pas de tir de fusée en Cornouailles ?
Avec tous les pays du commonwealth, ils ont rien trouvé de plus proche de l'équateur ?
Justement non, ce n'est pas un pas tir, c'est une piste de décollage tout à fait conventionnelle. C'est un Boeing qui décolle et qui lâche la fusée à haute altitude.
D'où le nom de décollage à l'horizontal.
Et c'est justement l'objectif de s'affranchir d'autres pays, pour pouvoir envoyer des fusées depuis leur territoire, et éviter de créer/utiliser des infrasctrutures complexes ailleurs.
Fait décoller un engin depuis la Jamaïque ou l'Inde n'a pas le même prestige que depuis son territoire...
Les anglais ont un pas de tir de fusée en Cornouailles ?
Avec tous les pays du commonwealth, ils ont rien trouvé de plus proche de l'équateur ?
Justement non, ce n'est pas un pas tir, c'est une piste de décollage tout à fait conventionnelle. C'est un Boeing qui décolle et qui lâche la fusée à haute altitude.
D'où le nom de décollage à l'horizontal.
Et c'est justement l'objectif de s'affranchir d'autres pays, pour pouvoir envoyer des fusées depuis leur territoire, et éviter de créer/utiliser des infrasctrutures complexes ailleurs.
Fait décoller un engin depuis la Jamaïque ou l'Inde n'a pas le même prestige que depuis son territoire...
On peut imaginer plutôt une navette qui décolle directement pour aller dans l'espace... Je crois pas trop au projet des Anglais d’ailleurs ce projet devait être une réussite pour crédibiliser l'ensemble... D'ici que tout soit remis en question...
Le Topic de l'espace !
Posté : jeu. 12 janv. 2023 15:27
par Zefurin
@Redzing
Okkaaaaaaaay. Merci pour cette précision qui m'amène à conclure : "Zéfurin, la prochaine fois que tu lis un message, lis le complètement !"
J'étais blasé en la voyant pété du genre eh beh, ça pas demain la veille que je rêverais les hommes sur la lune et encore moi sur mars
C'est juste un essai parmi tant d'autres le but c'est d'accumuler des données pour les prochains essais Mais on n'a pas besoin de ce type de fusée pour retourner sur la lune ou partir sur Mars hein il est question ici de gros porteur pour apporter une grosse quantité de matériel en une fois et espérer ainsi coloniser, C'est dans une approche bien plus industrielle que la simple visite de planète en passant
De plus l'idée de faire des bases avancées c'est bien mais le tourisme spatial sera limité le véritable objectif c'est des exoplanètes exploitables (nous ne sommes pas encore de là) et dans les faits l'humain fera moins de progrès autre que symbolique en y allant directement qu'en envoyant des sondes et robots explorateurs
J'étais blasé en la voyant pété du genre eh beh, ça pas demain la veille que je rêverais les hommes sur la lune et encore moi sur mars
C'est juste un essai parmi tant d'autres le but c'est d'accumuler des données pour les prochains essais Mais on n'a pas besoin de ce type de fusée pour retourner sur la lune ou partir sur Mars hein il est question ici de gros porteur pour apporter une grosse quantité de matériel en une fois et espérer ainsi coloniser, C'est dans une approche bien plus industrielle que la simple visite de planète en passant
De plus l'idée de faire des bases avancées c'est bien mais le tourisme spatial sera limité le véritable objectif c'est des exoplanètes exploitables (nous ne sommes pas encore de là) et dans les faits l'humain fera moins de progrès autre que symbolique en y allant directement qu'en envoyant des sondes et robots explorateurs
Sauf que la NASA regarde ça aussi dans le but de retourner sur la lune. Alors soit ils savent pas comment y aller mais ça m'étonnerait parce que y a 50ans y a deux types qui y sont allés, soit ils attendent de renvoyer des gens et faire une pierre deux coups en laissant le starship sur place pour leur faire un futur module
J'étais blasé en la voyant pété du genre eh beh, ça pas demain la veille que je rêverais les hommes sur la lune et encore moi sur mars
Enfin après, je ne vois pas trop ce qu'il y a à rêver des Hommes sur la Lune ou Mars.
Autrefois on pouvait voir ça comme un futur glorieux, aujourd'hui je vois ça comme une usine à gaz de logistique à peine rentable.
La Lune comme Mars sont des lieux encore plus inhospitalier à la vie... que l'Antarctique (un endroit accessible par bateau et avion).
Admettons qu'on envoie des hommes sur la Lune ou Mars, ça ne sera rien de plus qu'une 20 aine ou 50 aine de personne (des chercheurs) choisis avec pincettes pour y aller. Et alors pour les y faire rester, ce sera des milliards et des milliards de dollars pour leur apporter de l'eau, de la nourriture et de l'énergie. Tout ça pour de la recherche scientifique.
Mais alors vivre là-haut ? Ce n'est pas de la vie... mais de la survie (exactement ce qui se passe avec ISS : sans le support des centres aérospatiaux sur Terre, les spationautes qui sont actuellement en orbite sont bien incapables de rester de vivre en autonomie).
Starship qui explose lors d'un vol test... c'est à prendre avec autant de hauteur qu'un essai foiré par les Soviétiques ou les Américains pendant les années 60 : ça n'a pas empêché Spoutnik, Gagarine ou Armstrong sur la Lune.
Ce qui m'inquiète plutôt dans cette histoire (comme toutes les conquêtes spatiales), c'est plutôt la raison qui pousse Elon Musk à faire tout ça : son égo. (enfin depuis son hapening médiatique avec sa Tesla dans l'espace... je ne me fais plus trop d'illusion sur l'état d'esprit du bonhomme).
J'étais blasé en la voyant pété du genre eh beh, ça pas demain la veille que je rêverais les hommes sur la lune et encore moi sur mars
C'est juste un essai parmi tant d'autres le but c'est d'accumuler des données pour les prochains essais Mais on n'a pas besoin de ce type de fusée pour retourner sur la lune ou partir sur Mars hein il est question ici de gros porteur pour apporter une grosse quantité de matériel en une fois et espérer ainsi coloniser, C'est dans une approche bien plus industrielle que la simple visite de planète en passant
De plus l'idée de faire des bases avancées c'est bien mais le tourisme spatial sera limité le véritable objectif c'est des exoplanètes exploitables (nous ne sommes pas encore de là) et dans les faits l'humain fera moins de progrès autre que symbolique en y allant directement qu'en envoyant des sondes et robots explorateurs
Sauf que la NASA regarde ça aussi dans le but de retourner sur la lune. Alors soit ils savent pas comment y aller mais ça m'étonnerait parce que y a 50ans y a deux types qui y sont allés, soit ils attendent de renvoyer des gens et faire une pierre deux coups en laissant le starship sur place pour leur faire un futur module
Il est aussi question de concurrence mondiale La Nasa mise sur Musk donc oui il doit régulièrement apporter des résultats et les autres pays se débrouilleront pour essayer de faire de même ou de devancer.vu que il n'y a toujours pas de cohésion mondiale chacun fera a sa sauce
Par contre il faut une fois pour toute tordre le cou a un cliché ...
parce que y a 50ans y a deux types qui y sont allés,
12... Ils sont 12 a avoir marcher sur la lune pas 2 nom d'une pipe !
Et c'est aussi la preuve que le public dans son attente était complètement blasé du sujet il y a 50 ans vu qu'il a oublié toutes les autres missions Apollo https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... ur_la_Lune
Sauf que la NASA regarde ça aussi dans le but de retourner sur la lune.
Oui mais ne mélangeons pas tout. Starship n'a pas grand chose à voir avec une fusée destinée à aller sur la Lune. La distance à parcourir n'est qu'un paramètre parmi beaucoup d'autres.
Voir cette fusée décoller est déjà une avancée par rapport à tout ce qui a été accompli dans le passé, même si elle a explosé sur la phase de séparation des étages.
Le Topic de l'espace !
Posté : ven. 21 avr. 2023 08:44
par Prisoner
Mais merde arrêtez de me contredire, je suis d'accord avec vous tous. Je ne fais que souligner que j'aurais aimé que la fusée aille plus loin bordel
Puis quoi, j'ai droit de rêver de voir des hommes sur Mars. Puis quoi, en 69, y avait bien que deux hommes sur la lune. Crotte a la fin
Mais merde arrêtez de me contredire, je suis d'accord avec vous tous. Je ne fais que souligner que j'aurais aimé que la fusée aille plus loin bordel
Puis quoi, j'ai droit de rêver de voir des hommes sur Mars. Puis quoi, en 69, y avait bien que deux hommes sur la lune. Crotte a la fin
Oui après la symbolique de 69 a effacée les suivantes ce qui est un comble sachant que Armstong et Aldrin ont fait une sortie de seulement 2h30 sur la lune alors que sur la dernière mission de fin 1972 Eugene Cernan et Harrison Schmitt ont fait 3 sorties pour un total de 22 heures ! Ils ont beaucoup plus profiter de la lune tout en bossant !
"Cernan et Schmitt séjournent trois jours complets sur la Lune, ce qui est le maximum autorisé par les réserves de consommables emportés par le module lunaire. Ils vont effectuer au cours de cette période trois sorties extravéhiculaires sur le sol lunaire d'une durée totale de 22 heures et 4 minutes. Apollo 17 est la troisième et dernière mission consécutive à faire usage du rover lunaire mis au point dans le cadre du programme Apollo pour le déplacement des astronautes. Le rover va parcourir une distance cumulée de 35,9 km en 4 h 26 min, établissant un nouveau record dans ce domaine. Cernan et Schmitt s'éloignent jusqu'à 7,6 km du module lunaire. "
Apollo 17 - Les derniers pas sur la Lune - Documentaire
l'astronaute Alan Shepard nous a quitté il y a 25 ans, il était le premier américain à voyager dans l'espace en 1961 (moi en 1961 j'arrivais sur Terre) et le 5ème à marcher sur la Lune 10 ans plus tard. dans le film L'Étoffe des héros de 1983 c'est Scott Glenn qui joua son rôle
Le Topic de l'espace !
Posté : mer. 26 juil. 2023 18:57
par MisterM
Pour les allergiques à l'anglais, ça parle d'une exoplanète située à 64 années-lumière, une géante gazeuse bleue qui s'évapore à toute vitesse (100 000 tonnes par seconde) ce qui la surchauffe (1000°C) et provoque des vents totalement inimaginables de 7000km/h (donc plusieurs fois supersoniques) qui charrient des blocs de silicates, c'est à dire des éclats de verre.
Bon courage pour y trouver de la vie (car oui forcément puisqu'elle contient de l'eau ).
Pour les allergiques à l'anglais, ça parle d'une exoplanète située à 64 années-lumière, une géante gazeuse bleue qui s'évapore à toute vitesse (100 000 tonnes par seconde) ce qui la surchauffe (1000°C) et provoque des vents totalement inimaginables de 7000km/h (donc plusieurs fois supersoniques) qui charrient des blocs de silicates, c'est à dire des éclats de verre.
Bon courage pour y trouver de la vie (car oui forcément puisqu'elle contient de l'eau ).
Cette affiche... est juste... merveilleuse
N'empêche avec la soupe gazeuse engendrée par ces vents supersonique, on pourrait imaginer une forme de vie gazeuse... des sortes "nuages organiques vivants".
Ce genre de truc a fait les joies des complotistes pendant des années 
On dirait des vues d'artistes !
Mais on n'a pas besoin de ce type de fusée pour retourner sur la lune ou partir sur Mars hein il est question ici de gros porteur pour apporter une grosse quantité de matériel en une fois et espérer ainsi coloniser, C'est dans une approche bien plus industrielle que la simple visite de planète en passant 
Apollo 17 - Les derniers pas sur la Lune - Documentaire 
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