Le Topic du Rugby

BoBleMexicain · dim. 15 oct. 2023 19:56

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dim. 15 oct. 2023 18:51
J'y ai cru à mes copains fidjiens. Le jeu au pied leur aura fait défaut dommage.

oui, sans compter que la derniere demi heure ils sont rincé a mort ...
les anglais arrive en demi sans effort ... et sans panache de jeu ( saleté de tirage)

Prisoner · dim. 15 oct. 2023 21:59

Incroyable première mi-temps. Mais ne trouve qu'on est supérieur car l'arbitre n'est pas vraiment de notre côté...

Prisoner · dim. 15 oct. 2023 22:07

Quel fils de p... cet arbitre... Excusez

BOX OFFICE STORY · dim. 15 oct. 2023 23:00

Trop d'erreurs. A ce niveau c'est cash devant le champion du Monde.

Prisoner · dim. 15 oct. 2023 23:03

BOX OFFICE STORY a écrit : ↑
dim. 15 oct. 2023 23:00
Trop d'erreurs. A ce niveau c'est cash.

D'erreurs, je trouve pas. Ok Ramos à la 75e chie le truc. Jalibert en chie une avant. Mais la pression boks est forte. D'autant plus forte que les contre ruck, que les fautes au coude, que les joueurs ne sortant pas de la zone plaquage... Rien est sifflé. Je n'ai absolument pas trouvé les français moins bon. Seulement les boks plus réalistes grâce aux laissés passés arbitraux. Putain

BOX OFFICE STORY · dim. 15 oct. 2023 23:07

Ouais...
Bon bin on aura droit à une bonne vieille finale All blacks / Afrique du Sud comme d'hab.

fanstade · lun. 16 oct. 2023 00:31

Mais arrêté avec l arbitre oui il y a quelque fait de jeu mais je suis desole. À 14 contre 15 pourquoi on score pas. La mêlee 2e mi temps se fait laminer et sur ce fait on prend le 4e essais. Qui a fait les cons sur les chandelles très bien analyser par les sud AF. Le coaching très tôt des sud AF fait la différence la ou nous on change trop tard et pourquoi lucu entre pas on voit que Dupont trop fatigue. Ce match ont le perd nous même. Et bravo au sud AF qui nous ont fatigue.
Enfin dernier point que tout le monde oublie qui nous a obtenue la Coupe du monde qui a été chercher Galthié qui a travaillé avec les clubs pour aider le 15 de France c est Laporte. Et on fait quoi on le vire pour des faits non révélé par la justice et on met un nouveau président Grill à un mois de la coupe du monde. On fait pas ça a un mois d un événement sportif. On règle les comptes après mais pas avant. Et du coup Laporte interdit d aller dans les vestiaire et de conseiller Galthier. Et ça m enerve. Comme la ministre des sports actuel en train de virer tout les président des fédé avant les JO. On fait pas ça a un an de cette événements. Vraiment débile.

Kit · lun. 16 oct. 2023 04:01

j'adore le rugby depuis les années 70 mais là j'en suis dégoûté, après les blacks blocs, marre des blacks boks

fanstade · lun. 16 oct. 2023 10:12

De toute façon tout les 4 ans c'est pareil le nord se dit c'est notre année et à chaque fois on retrouve toujours ou l'australie ou la nouvelle Zélande ou l'Afrique du Sud en finale et il gagne.
La seule fois rate c'est 2003 je me demande encore d'ailleurs comment l'Angleterre a fait car depuis le sud domine toujours.
Tant que le nord ne règlera pas ces problèmes de calendrier et de gestion entre club et la fede on gagnera pas. Le sud a tout compris c'est la fede qui gère les joueurs donc priorité à l'équipe nationale et aux franchise du super rugby. Car le grand patron c'est la fede.
Pas dans le nord ou que ce soit en Angleterre, en France, en Irlande ou ailleurs il y a toujours la guerre club fede. Et donc un Dupont joue 50 matchs dans une saison quand dans le sud il joue 30 match.
Donc le sud sera toujours vainqueurs.

ClintReborn · lun. 16 oct. 2023 11:16

BoBleMexicain · lun. 16 oct. 2023 11:19

faut pas parler arbitrage il parait
pourtant
le ballon contré sur la transformation , aucune image du départ du sudaf aucun ralenti complet , seulement les trois denrieres secondes ( qui a le droit de bouger que lorsque le buteur bouge ) et il parcours 25ms quand Ramos en fait un demi ??

juste que depuis ya une image qui montre qu il part bien avant et que la transformation doit etre rejouée
les ballons au sol sifflé en 2S coté Français quand de l autre bord j en ai compté 4 pas sifflé
les contres rucks contestés genou au sol ?? nouvelle règle ??
le jaune sudaf aurait du passer rouge , le coups de tete est volontaire on voit bien qu il tourne sa tete pour rentrer dedans

enfin
comment un arbitrage complet peut il etre confié a une équipe black alors qu ils sont encore en compete ..(la pour le coups c une règlementation a changer )
alors oui clairement on peut parler arbitrage

BoBleMexicain · lun. 16 oct. 2023 11:29

la var recevait burger king a ce moment la ...

ici ils sont parti pisser en groupe ...

main au sol grattage normal ...

maison parle pas arbitrage

fanstade · lun. 16 oct. 2023 11:51

Et ce qui me fait rire si cela avait été l'inverse nous qui gagnons grâce à l'arbitre on dirait rien.
Pas vu pas pris cela fait partis de ce sport.
Oui l'arbitre a fait des erreurs et il faut savoir s'en servir.
Les sud af ont bien compris que l'arbitre était laxiste donc il s'en ont profiter.
Et Kolbe le dit bien dans une interview le staff avait demandé au joueurs de foncer sur Ramos lors des transformations. Ils ont rien laisser au hasard pour gagner et la maniere dont l'arbitre gère un match doit être pris en compte.
Ca nous servira de leçon.

robinne · lun. 16 oct. 2023 12:48

BoBleMexicain a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 11:19
comment un arbitrage complet peut il etre confié a une équipe black alors qu ils sont encore en compete ..(la pour le coups c une règlementation a changer )

D’accord avec ça

D’ailleurs, n’était-ce pas un arbitre français pour le match Angleterre / Fidji ?

BoBleMexicain · lun. 16 oct. 2023 12:59

robinne a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 12:48

BoBleMexicain a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 11:19
comment un arbitrage complet peut il etre confié a une équipe black alors qu ils sont encore en compete ..(la pour le coups c une règlementation a changer )
D’accord avec ça

D’ailleurs, n’était-ce pas un arbitre français pour le match Angleterre / Fidji ?

oui il etait Français
ceci étant suffisamment de nations ont été éliminé pou piocher ne serait ce que l Australie ou l Italie
en CDM de foot ca n existe pas
alors pkoi en CDM rugby (ok moins de nations )

robinne · lun. 16 oct. 2023 13:36

BoBleMexicain a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 12:59

robinne a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 12:48

BoBleMexicain a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 11:19
comment un arbitrage complet peut il etre confié a une équipe black alors qu ils sont encore en compete ..(la pour le coups c une règlementation a changer )
D’accord avec ça

D’ailleurs, n’était-ce pas un arbitre français pour le match Angleterre / Fidji ?
oui il etait Français
ceci étant suffisamment de nations ont été éliminé pou piocher ne serait ce que l Australie ou l Italie
en CDM de foot ca n existe pas
alors pkoi en CDM rugby (ok moins de nations )

La présence d'un Français m'avait doublement choqué :
- Positivement, car c'est le 1er arbitre français que je voyais de la compétition

"Enfin un Français !"

(je n'ai pas vu tous les matches de poules

)
- Négativement, car il arbitrait un match dont le gagnant aurait pu être le futur adversaire de l'équipe de France. Dur d'être neutre dans ces conditions. Et pourtant, il a fait du bon taf

Effectivement, il faudrait avoir des arbitres de qualité internationale qui viennent d'Ecosse, d'Irlande, du Pays de Galles, des Fidji,... Ca doit se trouver tout de même.

lun. 16 oct. 2023 17:45

BoBleMexicain a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 12:59

en CDM de foot ca n existe pas
alors pkoi en CDM rugby (ok moins de nations )

Pas si simple que ça dans le foot quand même.
Il y a des restrictions géographiques oui. Mais de manière indirecte, il peut y avoir des influences quand même. Exemple parmi d'autres : Maroc - Portugal en quarts de la dernière Coupe du Monde de foot était arbitré par un trio argentin. Deux équipes qui pouvaient donc potentiellement rencontrer l'Argentine en finale 1 ou 2 matchs derrière.

De base sur cette Coupe du monde de Rugby, il y a 7 arbitres européens (dont 1 français), 4 de la zone Océanie et 1 sud-africain (le seul africain). Par défaut on ne pouvait donc de toute manière que se retrouver avec un profil soit australien, soit néozélandais.

BoBleMexicain · lun. 16 oct. 2023 18:32

Next a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 17:45

BoBleMexicain a écrit : ↑
lun. 16 oct. 2023 12:59

en CDM de foot ca n existe pas
alors pkoi en CDM rugby (ok moins de nations )
Pas si simple que ça dans le foot quand même.
Il y a des restrictions géographiques oui. Mais de manière indirecte, il peut y avoir des influences quand même. Exemple parmi d'autres : Maroc - Portugal en quarts de la dernière Coupe du Monde de foot était arbitré par un trio argentin. Deux équipes qui pouvaient donc potentiellement rencontrer l'Argentine en finale 1 ou 2 matchs derrière.

De base sur cette Coupe du monde de Rugby, il y a 7 arbitres européens (dont 1 français), 4 de la zone Océanie et 1 sud-africain (le seul africain). Par défaut on ne pouvait donc de toute manière que se retrouver avec un profil soit australien, soit néozélandais.

il aurait donc mieux valu un australien
vu le niveau en australie j imagine que ya des bons arbitres
la pour moi ya clairement conflit d interet
si ils ont privilégié les box pour aller en final , c'est pas sure qu ils soient gagnant au change ...
bref on le saura jamais mais quand meme autant de fautes non siffler ca permet le doute ( image et photo a l appui)

BOX OFFICE STORY · lun. 16 oct. 2023 18:48

Il y a 4 ans on aurait pris 50 points par l'Afsud, c'est rageant 1 point mais bon que de progrès. On a un peu oublié que c'est le champion du Monde en titre qui en a vu d'autres. Déjà physiquement avec leur banc les gars pouvaient tenir 3 mi-temps et cela c'était certainement prévu, ce sont des buffles. D'autre part la fébrilité était quand même française. c'est la fameuse pression de jouer à domicile...Je suis sûr que si la CDM aurait eu lieu en Afsud que la France battait l'Afrique du Sud

robinne · lun. 16 oct. 2023 23:50

robinne a écrit : ↑
ven. 13 oct. 2023 11:38
Et pendant ce temps-là, un nouveau tournoi féminin pour le rugby : https://www.wxvrugby.com/format
Les matches de l'équipe de France seront diffusés sur TF1, en direct j'imagine, soit à 8h du matin

Bizarre de superposer les 2 tournois

IRLANDE 109-0 KAZAKHSTAN

https://www.wxvrugby.com/news/877674/wx ... -one-recap

Kit · mer. 18 oct. 2023 10:06

pauvre XV de la Rose, en demi contre les Sud-Af c'est de nouveau Ben O'Keefe qui arbitrera et dire que j'appréciais cet arbitre

robinne · mer. 18 oct. 2023 18:23

Kit a écrit : ↑
mer. 18 oct. 2023 10:06
pauvre XV de la Rose, en demi contre les Sud-Af c'est de nouveau Ben O'Keefe qui arbitrera et dire que j'appréciais cet arbitre

Il n'y a qu'en France que son arbitrage a fait grincer des dents ?

BoBleMexicain · jeu. 19 oct. 2023 10:20

robinne a écrit : ↑
mer. 18 oct. 2023 18:23

Kit a écrit : ↑
mer. 18 oct. 2023 10:06
pauvre XV de la Rose, en demi contre les Sud-Af c'est de nouveau Ben O'Keefe qui arbitrera et dire que j'appréciais cet arbitre
Il n'y a qu'en France que son arbitrage a fait grincer des dents ?

Pas a ma connaissance
il est meme réputé un des meilleurs au monde
ce qui est énérvant c'est que bien sure il ne peut pas tout voir
pour le coups la VAR a été synchro avec lui et la c est plus grave dans la mesure ou eux ont tous les angles de vision...
il s et a demi excusé hier

https://www.lerugbynistere.fr/videos/vi ... 231406.php

il sera quand meme en demi sudaf Angleterre

bewyder · jeu. 19 oct. 2023 13:24

J'ai été absent lundi et mardi mais, pour être franc, cette défaite a été dure à encaisser et j'ai eu du mal à me motiver pour venir l'exprimer ici.

Si l'arbitrage ne nous a pas été favorable, on aurait dû gagner même avec cette contrainte.
Les boks marquent 3 fois sur 3 grosses erreurs en première période, alors qu'ils ne produisent rien, et on ne sait pas profiter de la supériorité numérique en début de seconde.
Derrière, ils sont en confiance et reprennent le dessus.
Difficile à juger. Sans doute que plusieurs pénalités sifflées nous auraient donné de la tranquillité et auraient calmé les tentatives non réglementaires adverses...

Comme les Irlandais étaient supérieurs aux Blacks, sur le papier et le potentiel, nous l'étions aussi par rapport aux SudAf.
Les gagnants ont simplement mieux maitrisé plus de phases de jeu.

J'ai trouvé Mauvaka excellent dimanche soir ! (et pour un joueur qui ne partait pas titulaire, sa compèt a été très bonne, dans la constance et la solidité, j'aime beaucoup)
Nos ailiers ont été privés de bons ballons à jouer. Je crois que le pressing SudAf n'a pas toujours été licite, mais bon...

On a un sacré groupe quand même. C'est rageant...

fanstade · dim. 22 oct. 2023 00:21

Bon voilà ce sera all Black sud af.
Le sud domine encore une fois comme en 2015 et 1995. Alors qu on nous avait promis la fin de l hégémonie du Sud et des demi 100 ℅ nord. Raté. Et à la fin comme l allemagne en foot c est les all black qui vont gagner.

BOX OFFICE STORY · dim. 22 oct. 2023 00:33

fanstade a écrit : ↑
dim. 22 oct. 2023 00:21
Bon voilà ce sera all Black sud af.
Le sud domine encore une fois comme en 2015 et 1995. Alors qu on nous avait promis la fin de l hégémonie du Sud et des demi 100 ℅ nord. Raté. Et à la fin comme l allemagne en foot c est les all black qui vont gagner.

La clé sera la fin de match physiquement. Le meilleur banc l'emportera car au niveau de l'expérience ce sont deux monstres habitués à gagner la Coupe...Mais les blacks ne devraient pas laisser passer une occasion comme cela. Ils ont perdu contre la France mais le diesel s'est remis en route et cela a été facile d'aller en finale, sans blessés et somme toute avec une belle fraicheur. 55/45 pour les blacks

Prisoner · dim. 22 oct. 2023 06:34

Les sud af sont mauvais. Franchement, contre une équipe de France qui non seulement s'est fait e...lée par l'arbitre mais qui n'a pas su se sortir du piège boks, ces derniers n'ont pas été supérieur. Et dans ce match de merde contre les british, c'est pareil, ils ont pas été bons non plus.

Les Black font faire une bouchée.

Putain, j'ai encore le seum. J'arrive pas a me relever de la défaite... Franchement, quand on voit le niveau de TOUTES les nations, c'était vraiment bas de gamme. Je suis désolé, mais mon podium pour moi c'est Irlande, France et Blacks. Le reste zéro. Et franchement, la finale aurait dû être Irlande France. Étonnement, les deux ont perdu, mais ce sont pour moi les deux meilleures équipes du tournoi

Kit · dim. 22 oct. 2023 06:41

Prisoner a écrit : ↑
dim. 22 oct. 2023 06:34
Les sud af sont mauvais. Franchement, contre une équipe de France qui non seulement s'est fait e...lée par l'arbitre mais qui n'a pas su se sortir du piège boks, ces derniers n'ont pas été supérieur. Et dans ce match de merde contre les british, c'est pareil, ils ont pas été bons non plus.

Les Black font faire une bouchée.

Putain, j'ai encore le seum. J'arrive pas a me relever de la défaite... Franchement, quand on voit le niveau de TOUTES les nations, c'était vraiment bas de gamme. Je suis désolé, mais mon podium pour moi c'est Irlande, France et Blacks. Le reste zéro. Et franchement, la finale aurait dû être Irlande France. Étonnement, les deux ont perdu, mais ce sont pour moi les deux meilleures équipes du tournoi

pareil pour moi, d'ailleurs pas regardé les matches, la coupe du monde est finie pour moi

Kit · dim. 22 oct. 2023 07:55

félicitation à nos bleues qui ont battu les black ferns chez elles à Wellington 18-17

bewyder · dim. 22 oct. 2023 11:30

Pas regardé non plus, j'étais KO après les quarts.
Je vois un 3-3 à la fin des 80min et une victoire à la con en mort subite sur une pénalité litigieuse, peu importe pour qui. Je ne regarderai sans doute pas la finale de toute façon.

BoBleMexicain · lun. 23 oct. 2023 10:15

une autre " tache" a rajouter a la longue liste sud africaines

Touché par un plaquage limite de Damian Penaud, Pieter-Steph du Toit reste au sol. Un protocole commotion est demandé et Duane Vermeulen, sorti dix minutes plus tôt, rentre pour le remplacer le temps de l'examen. Le règlement est jusque-là respecté à la lettre. Un règlement qui stipule cependant que le verdict doit être établi dans les douze minutes (en temps réel, pas le chronomètre du match arrêté régulièrement par l'arbitre, spécifie clairement le règlement) après la sortie du joueur, délai à l'issue duquel il en peut plus revenir sur le terrain.

Or, si du Toit satisfait bien au protocole commotion, il ne revient en jeu que dix-sept minutes plus tard. On dispute alors la 74e minute de ce quart de finale et le talonneur Mbonambi, touché à l'épaule sur un maul, est sorti par le staff sud-africain. Qui invoque un… protocole commotion. La raison ? Cela va permettre aux Boks de terminer la rencontre à 15 contre 15 car, à la 63e minute, ils ont effectué leur 8e et dernier changement.

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/co ... e-20231021

Kit · ven. 27 oct. 2023 03:11

j'en veux à l'arbitre, mais faut reconnaître que notre défense n'était pas au niveau qu'Edwards aurait aimé

mort à 87 ans de l'international français du rugby à 14 reprises Guy Camberabero, père de Didier Camberabero (36 sélection en EdF)
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... ns/1428067
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Camberabero
RIP

robinne · ven. 27 oct. 2023 10:30

Kit a écrit : ↑
ven. 27 oct. 2023 03:11
mort à 87 ans de l'international français du rugby à 14 reprises Guy Camberabero, père de Didier Camberabero (36 sélection en EdF)
https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites ... ns/1428067
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guy_Camberabero
RIP

Triste nouvelle.

robinne · ven. 27 oct. 2023 10:32

Info que je n'avais pas :

[...] l'été dernier, le Mondial des moins de 20 ans a testé le ballon intelligent pour, grâce à des capteurs, juger des en-avant, des touches non droites, ou pour valider avec certitude un essai, par exemple. [...]

https://www.francetvinfo.fr/sports/rugb ... 47651.html

Et

Coupe du monde de rugby : dans le sillage d'un tirage au sort très précoce, une organisation contestée et appelée à évoluer

https://www.francetvinfo.fr/sports/rugb ... 45692.html

Je crois qu'on n'a jamais autant parlé de rugby

fanstade · dim. 29 oct. 2023 03:52

Bon voilà c'est fait les sud af encore champion rien à redire. Ils ont été la chercher avec les tripes. Bravo à eux.

Kit · mar. 21 nov. 2023 10:54

Melvyn Jaminet a signé au RCToulon
Antoine Dupont ne jouera pas le Tournoi des 6 nations 2024 mais sera au JO en rugby à 7

Kit · mar. 5 déc. 2023 07:03

on n'a pas été tendre avec les arbitres lors de la coupe du monde (à raison), mais certains ont exagéré, l'arbitre Tom Foley a décidé de mettre un terme à sa carrière internationale
https://www.msn.com/fr-fr/sport/rugby-u ... over&ei=17

il ne faut pas oublier que l'arbitre fait partie du jeu, sans arbitre pas de jeu

bewyder · mar. 5 déc. 2023 13:34

La raison est triste et regrettable.
A l'image de la société "collective" actuelle, en perdition, et du déferlement de haine "virtuelle" (... ou pas).
Sur tous les sujets.

Au delà, l'arbitre fait partie du jeu mais peut tout aussi bien gâcher une compétition, malheureusement.

Kit · mar. 5 déc. 2023 17:53

je suis d'accord, ils ont bien gâchés, ils ont perdu le respect ainsi que la TMO qui ne vaut pas mieux que l'AVAR
mais si le film à mort l'arbitre peut aussi être transposé au rugby, ça fait mal

fanstade · mer. 31 janv. 2024 10:44

Bon apres l'ehec de la coupe du monde on est repartis pour 4 ans avant la prochAIne en Australie.
Premiere etape le tournoi des 6 nations 2024 avec l'Irlande à Marseille vendredi soir.
Allons continuer à enchainer les victoires ou l'echec nous attend.

Kit · mer. 31 janv. 2024 22:43

fanstade a écrit : ↑
mer. 31 janv. 2024 10:44
Bon apres l'ehec de la coupe du monde on est repartis pour 4 ans avant la prochAIne en Australie.
Premiere etape le tournoi des 6 nations 2024 avec l'Irlande à Marseille vendredi soir.
Allons continuer à enchainer les victoires ou l'echec nous attend.

échec de la coupe du monde en effet et même pour la FFR car contrairement aux précédentes celle-ci a été déficitaire et elle ne se renflouera pas grâce au Tournoi car moins de places que si les 3 matches avaient eu lieu au Stade de France (travaux pour les JO) pour ça que la Fédé réclame une compensation

bewyder · ven. 2 févr. 2024 20:06

Irlande favorite du tournoi sur le papier mais va jouer en France et en Angleterre !
On reçoit les deux

Sans Dupont notamment et quelques blessés.

robinne · ven. 2 févr. 2024 20:32

oN VA GAGNé

OUé

bewyder · ven. 2 févr. 2024 22:02

Premières 30min trèèès compliquées, on est dominé partout, pris sous la pression.
Heureusement on redresse un peu mais ça va être dur à 14...

robinne · sam. 3 févr. 2024 00:30

robinne a écrit : ↑
ven. 2 févr. 2024 20:32
oN VA GAGNé
OUé

En fait, non. On a perdu

fanstade · sam. 3 févr. 2024 09:18

Une belle branler oui espérons que ce n est qu accident et pas un problème plus protons au sein de l équipe. Mais bon ont a changé de president de fédé 1 mois avant la Coupe du monde. Le nouveau boss demande à Galthié de faire des économies. Et il a du lâcher du lest vis à vis des clubs. Bref je trouve que le nouveau boss Florian Grill est en train de casser tout ce que l équipe de Laporte à mit en place. Ça sent pas bon.

Prisoner · sam. 3 févr. 2024 09:53

Bah voilà. Encore un coup de O'Keefe

Kit · sam. 3 févr. 2024 09:56

on le O'kiffe de moins en moins
pas vu le match, j'étais au boulot, pas de regrets

BoBleMexicain · sam. 3 févr. 2024 11:05

WILLEMSE nous a planté avec son indiscipline legendaire ... meme pas la en CDM et titulaire contre Irlande match deja capitale ... incompréhensible ...
jouer a 14 c etait perdu ... deja a 15 ca aurait été dur .
Lucu et Danty a la rue
globalement pas de percussion correct , face a des ogres comme ca , ca pardonne pas .
dans la tete ils sont encore en CDM quand l Irlande a tourné la page .
et a ceux qui aurait des doutes , c'est pas Antoine qui aurait changé la donne ...

bewyder · sam. 3 févr. 2024 13:40

BoBleMexicain a écrit : ↑
sam. 3 févr. 2024 11:05
et a ceux qui aurait des doutes , c'est pas Antoine qui aurait changé la donne ...

Je n'en suis pas si sûr. Déjà parce que, comme tu l'as bien dit, Lucu est totalement dépassé, dès lors qu'on ne tient pas le jeu et qu'on est mis sous pression, parce que Dupont est quand même bien plus costaud sur ses appuis et en défense et parce que l'adversaire sait que ce n'est pas pareil avec ou sans lui.
Je ne dis pas qu'on aurait gagné avec lui (là, il aurait fallu que tout le groupe soit 3 niveaux de qualité au dessus...) mais là donne est vraiment différente.