Oui !
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Euh...Gekko a écrit : ↑ven. 21 juil. 2023 22:10Elle est détestable, lui il évoque , elle s'en tape royalement, pas un mot de compassion.
Et ensuite elle jubile, alors que quelques minutes avant ça, les nazis .
Une véritable psychopathe, comment s'attacher à quelqu'un comme ça ?
La toute fin ne rachète aucunement son cas, d'ailleurs.
Idem, je défends le perso de Wombat, qui est pour moi un des points positifs du film. Wombat me fait beaucoup penser à Han Solo.Zefurin a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 12:53Pour moi Wombat... elle est dans ce mood là : une jeune aventurière qui enchaîne frasque et magouille ! Et quand sa vie est VRAIMENT en danger : là c'est chacun pour soi !
Et en fait... moi, honnêtement, j'aime bien... parce que le Indiana Jones du Temple Maudit et la Wombat de ce Cadran de la Destinée... me font penser à Han Solo : c'est un petit escroc, qui fait des affaires avec des enfoirés tant qu'ils paient bien... et l'aventure, c'est une floppée d'emmerde qui leurs collent à la peau et qu'ils méritent (quand même) un peu.
Pour le coup ça n'a vraiment rien d'étrange d'être surexcité en échappant de justesse à la mort. Soyons honnêtes : à ce stade, nous aussi avions déjà oublié
Extrêmement bien vu !
Sauf qu'Han nous est montré comme un truand sans aucun lien avec les héros là où Helena est censée être la filleule d'Indy, donc déjà le connaître et avoir un minimum d'empathie pour lui. Pendant toute la première partie, on a l'impression qu'il pourrait crever sous ses yeux qu'elle en aurait rien à cirer.
Un peu facile comme argument.
Bah si, Indy le punit en embrochant l'un de ses fils, celui qui avait tiré sur son pote d'ailleurs. Et il ne fait pas l'échange pour obtenir des diamants mais UN diamant : l'Œil du Paon, qu'il recherche depuis plusieurs années et que l'on retrouve à de nombreuses reprises dans l'univers étendu d'Indiana Jones.
C'est vrai... j'avais zappé à quel point une telle perte le rendait furax !
JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD !
C'est juste que je n'associe plus vraiment Indiana Jones à du "personnage culte". Il est cool, il a un bon design, il vit des aventures bien stylées... et voilà ! C'est des bons films d'aventure !Mothra2000 a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 16:17Je ne sais pas...le fait que vous avez semble t il apprecie le film...peut faire mieux apprecier ce personnage...mais de la a la mettre au niveau d Indy...en plus elle n attire pas la sympathie... elle ne restera pas dans les memoires...
L'Œil du Paon a une valeur sentimentale pour lui... Et il ramène la dernière pierre de Sankara aux villageois qui l'avaient perdue, l'honneur est sauf !Zefurin a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 15:49HEUREUSEMENT ! HEUREUSEMENT qu'un personnage dans le palais du Maharadja rappelle la qualité de "Professeur" du personnage et que Demi-Lune l'appelle "Docteur Jones" pendant tout le filmparce que franchement... il fait vraiment pilleur de tombe dans ce film !
Comment ne pas le comprendre ?
Alors là dessus... c'est de la pure subjectivité.Mothra2000 a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 16:39Zefurin: tu dis que tu aimes beaucouo Jack Burton par exemple...ce qui est mon.cas...mais honnetement compare a l arche D Alliance...c est incomparable...et indy reste culte dans ce film...moins dans les autres...
... SUR LA GOUVERNE DE SON PERE !Tulio a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 16:40Sur Twitter, quelqu'un a très justement fait remarquer qu'en regardant la trilogie dans l'ordre chronologique (2-1-3), Indy suit une évolution à la Tintin, passant d'un pilleur de tombes sans scrupules à un héros plus vertueux dans La Dernière Croisade, refusant de s'emparer du Graal en fin de film.
Ah bon ? Elle finit pourtant bien par se démener pour sauver la vie d'Indy alors que, ainsi que tu le disais très justement, elle n'en avait rien à carrer au départ. A l'inverse, on ne peut pas trouver grand-chose dans le Temple maudit, Indy prend la quête au début et la rend à la fin en mode MMO sans la moindre évolution. Même l'Arche perdue est assez pauvre, au fond il ne fait que se rabibocher avec Marion (il a gardé des sentiments pour elle depuis le début).Tulio a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 15:05Un peu facile comme argument.Comme dit précédemment, j'aurais plus facilement accepté les failles d'Helena si cette dernière connaissait une rédemption ou était traversée par un cas de conscience, ce qui n'arrive jamais (contrairement à un Indy qui ressortait toujours grandi de ses aventures).
Là-dessus je ne suis pas tellement d'accord par contre, même si son personnage est effectivement le mieux écrit de toute la franchise, il pèche en terme de menace, de caractère (il est assez fade) et d'identification à Indy, et franchement cette fin ruine tout !
C'est exactement ça, le souci, c'est qu'ils sont de la même famille, elle en a rien à carrer de ses sentiments.Tulio a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 15:05Sauf qu'Han nous est montré comme un truand sans aucun lien avec les héros là où Helena est censée être la filleule d'Indy, donc déjà le connaître et avoir un minimum d'empathie pour lui. Pendant toute la première partie, on a l'impression qu'il pourrait crever sous ses yeux qu'elle en aurait rien à cirer.
Ah, mais je comprends nos divergences ! Alors j'ignore quelle était l'intention des scénaristes, mais perso je n'ai pas fait l'inférence [c'est sa filleule] --> [elle est censée avoir de l'empathie pour lui].Gekko a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 22:28C'est exactement ça, le souci, c'est qu'ils sont de la même famille, elle en a rien à carrer de ses sentiments.Tulio a écrit : ↑sam. 22 juil. 2023 15:05Sauf qu'Han nous est montré comme un truand sans aucun lien avec les héros là où Helena est censée être la filleule d'Indy, donc déjà le connaître et avoir un minimum d'empathie pour lui. Pendant toute la première partie, on a l'impression qu'il pourrait crever sous ses yeux qu'elle en aurait rien à cirer.
Je ne parlais même pas de sa relation avec l'argent.
Vos exemples et parallèles sont inappropriés.
Mais non. C'est son parrain, ça équivaut à un ami de la famille.
Chui navré... mais un tel film... ne te fais pas redescendre sur terre.
Comme le dit Redzing, l'approche de Wombat n'est absolument pas la même que celle d'Indy.Gekko a écrit : ↑dim. 23 juil. 2023 07:46![]()
"c'est pas vraiment la famille, c'est son parrain", "tu sais dans les familles tout le monde n'a pas de l'empathie"
Arrêtez vos conneries, Indy a sauvé son père des griffes des nazis et inversement.
Un minimum de respect que diable.
Sans compter qu'elle le vanne (à plusieurs reprises) sur son âge avancé.
Non, je maintiens le perso est très mal écrit, et son évolution à la fin n'est pas crédible et arrive comme un cheveu sur la soupe.
Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.bewyder a écrit : ↑ven. 28 juil. 2023 14:36Comme le dit Redzing, l'approche de Wombat n'est absolument pas la même que celle d'Indy.Gekko a écrit : ↑dim. 23 juil. 2023 07:46![]()
"c'est pas vraiment la famille, c'est son parrain", "tu sais dans les familles tout le monde n'a pas de l'empathie"
Arrêtez vos conneries, Indy a sauvé son père des griffes des nazis et inversement.
Un minimum de respect que diable.
Sans compter qu'elle le vanne (à plusieurs reprises) sur son âge avancé.
Non, je maintiens le perso est très mal écrit, et son évolution à la fin n'est pas crédible et arrive comme un cheveu sur la soupe.
Ca parait totalement crédible... pourquoi croire qu'une gamine de 12 ans ait forcément gardé un sentiment profond pour un parrain avec qui elle n'était pas réellement proche![]()
Gekko a écrit : ↑mer. 6 sept. 2023 11:42Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.bewyder a écrit : ↑ven. 28 juil. 2023 14:36Comme le dit Redzing, l'approche de Wombat n'est absolument pas la même que celle d'Indy.Gekko a écrit : ↑dim. 23 juil. 2023 07:46![]()
"c'est pas vraiment la famille, c'est son parrain", "tu sais dans les familles tout le monde n'a pas de l'empathie"
Arrêtez vos conneries, Indy a sauvé son père des griffes des nazis et inversement.
Un minimum de respect que diable.
Sans compter qu'elle le vanne (à plusieurs reprises) sur son âge avancé.
Non, je maintiens le perso est très mal écrit, et son évolution à la fin n'est pas crédible et arrive comme un cheveu sur la soupe.
Ca parait totalement crédible... pourquoi croire qu'une gamine de 12 ans ait forcément gardé un sentiment profond pour un parrain avec qui elle n'était pas réellement proche![]()
Nul doute que son père a dû lui raconter ses aventures avec Indy, ou au minimum lui a dit ce que représentait Indy pour lui.
Enfin je sais pas, c'est comme si tu faisais équipe avec un vétéran de guerre qui a compté pour ta famille, et tu te moques de lui sans raison apparente, si ce n'est pour faire valoir tes failles personnelles et sociales.
Libre à vous de trouver cet aspect de sa personnalité intéressant, perso je la trouve pitoyable, à l'image du film.
Pour ma part, je n'ai pas dit que c'était intéressant mais que c'était crédible (ce qui était démonté).Gekko a écrit : ↑mer. 6 sept. 2023 11:42Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.
Nul doute que son père a dû lui raconter ses aventures avec Indy, ou au minimum lui a dit ce que représentait Indy pour lui.
Enfin je sais pas, c'est comme si tu faisais équipe avec un vétéran de guerre qui a compté pour ta famille, et tu te moques de lui sans raison apparente, si ce n'est pour faire valoir tes failles personnelles et sociales.
Libre à vous de trouver cet aspect de sa personnalité intéressant, perso je la trouve pitoyable, à l'image du film.
bewyder a écrit : ↑mer. 6 sept. 2023 13:53Pour ma part, je n'ai pas dit que c'était intéressant mais que c'était crédible (ce qui était démonté).Gekko a écrit : ↑mer. 6 sept. 2023 11:42Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.
Nul doute que son père a dû lui raconter ses aventures avec Indy, ou au minimum lui a dit ce que représentait Indy pour lui.
Enfin je sais pas, c'est comme si tu faisais équipe avec un vétéran de guerre qui a compté pour ta famille, et tu te moques de lui sans raison apparente, si ce n'est pour faire valoir tes failles personnelles et sociales.
Libre à vous de trouver cet aspect de sa personnalité intéressant, perso je la trouve pitoyable, à l'image du film.
On ne sait rien de ce qu'il y a eu dans son enfance, donc sa posture est juste... crédible.
Et même si son père lui a donné son sentiment fort, on ne sait rien de l'impact et de l'imprégnation sur un enfant, jusqu'à 25 ans plus tard.
Je trouve juste dommage de supputer et critiquer un point qui n'est ni certifié, ni "certifiable" (et qui, là je pense, n'est pas du tout le plus à même de se produire, qu'elle ait cette grande marque d'affection).
Tain c'est grave, j'avais oublié l'existence de ce filmPierrotDameron a écrit : ↑sam. 16 déc. 2023 14:01‘Indiana Jones and the Dial of Destiny’ Discovers Top Spot on Disc Sales Charts
Tellement pas.
OUI.Oserais-je dire que ça a l'air meilleur que le cinquième film ?
Bethesda appartient à Xbox Game Studios et donc à Microsoft.
Ce à quoi je répondrais qu'Indiana Jones n'est pas censé être moderne et à la pointe de la technologie : Indy, c'est l'aventure à l'ancienne !