Le Messie de Dune (20??), Denis Villeneuve

[PierrotDameron]

Le projet est en cours d'écriture.
Villeneuve en parle avec le THR : Denis Villeneuve Talks ‘Dune 2’ and Why ‘Blade Runner 2049’ Still Keeps Him Up at Night

Frank Herbert’s Dune Messiah picks up 12 years after the events of Dune, which you split in half. Is that partially why you’re in no hurry to finish a trilogy? Do you want the actors to age?
It’s not that. I just finished Part Two very recently, and I went from Part One to Part Two without even an hour in between. I’m not complaining. I feel blessed to work, of course, but it’s just that I physically need to recover for a couple of weeks. It’s also about making sure that I have the right screenplay. I have four projects on the table, currently. One of them is a secret project that I cannot talk about right now, but that needs to see the light of day quite quickly. So it would be a good idea to do something in between projects, before tackling Dune Messiah and Cleopatra. All these projects are still being written, so we’ll see where they go, but I have no control over that.

Il le confirme aussi dans cette interview avec Konbini :



Zimmer sera aussi de retour :

Well, last question, have you stopped writing? Are you still writing music for “Dune”?
Of course. Denis comes in on the second day of shooting, and wordlessly comes in and puts “Dune: Messiah” on my desk, and I know where we’re going and I know we’re not done.

[Geronimo]

Bonjour,

J'ai hâte de voir comment il continuera à explorer cet univers captivant. C'est le signe d'un travail remarquable de la part de Villeneuve et de son équipe. En attendant avec impatience de voir ces projets se concrétiser, c'est un peu comme suivre les indices d'une enquête captivante menée par un détective privé, chaque révélation ajoutant une nouvelle dimension à l'histoire.

[Breaking the Bat]

J'ai surtout hâte de voir comment Villeneuve va adapter ce 3e livre vu les changements qu'il a opéré à la fin du 2e film... Et j'ai hâte de voir la tête des gens qui n'ont pas lu les livres et qui sont en mode "Ouais Pauuuuuul, t'es mon messie, je te suivrais partout"

[MisterM]

Je n'ai pas lu le 3e livre ni les suivants, bien que j'ai regardé un peu de quoi ils parlent. Les nouvelles ouvertures du second film sont plutôt intéressantes (bien que frustrantes...) et ça ne me déplairait pas qu'ils dévient davantage pour cette/ces suite(s).

Mais ce dont j'ai vraiment hâte, c'est de savoir pourquoi ChatGPT crée des comptes sur allo-le-g !

[Kit]

Je n'ai pas lu le 3e livre ni les suivants, bien que j'ai regardé un peu de quoi ils parlent. Les nouvelles ouvertures du second film sont plutôt intéressantes (bien que frustrantes...) et ça ne me déplairait pas qu'ils dévient davantage pour cette/ces suite(s).

Mais ce dont j'ai vraiment hâte, c'est de savoir pourquoi ChatGPT crée des comptes sur allo-le-g !

pareil pour moi j'ai lu Dune avec plaisir il y a 45 ans (je l'ai aussi fait découvrir à mon père qui était fan de sf), mais j'ai calé sur le messie qui pourtant par rapport au pavé qu'était Dune, était guerre et paix

[Next]

Mais ce dont j'ai vraiment hâte, c'est de savoir pourquoi ChatGPT crée des comptes sur allo-le-g !

Peut-être sommes nous tous des intelligences artificielles sans le savoir ?

[Kit]

Mais ce dont j'ai vraiment hâte, c'est de savoir pourquoi ChatGPT crée des comptes sur allo-le-g !

Peut-être sommes nous tous des intelligences artificielles sans le savoir ?

c'est même certain

[Tulio]

Et j'ai hâte de voir la tête des gens qui n'ont pas lu les livres et qui sont en mode "Ouais Pauuuuuul, t'es mon messie, je te suivrais partout"

Du propre aveu de Villeneuve, les changements apportés à Chani servent justement à souligner le fait que Paul est un faux prophète, afin de respecter l'intention initiale de Frank Herbert. Je ne vois donc pas comment on pourrait interpréter cette fin autrement. C'est pas comme dans le film de Lynch où Paul peut contrôler la pluie et provoquer des tremblements de terre.

Étant actuellement en train de lire Le Messie de Dune, je maintiens pour l'instant tout ce que j'ai dit par rapport au personnage de Chani. Je me demande vraiment comment Villeneuve va faire pour retomber sur ces pieds au vu du changement (majeur) que constitue la fin de la Deuxième Partie par rapport à celle du livre.

Si Chani choisit de rester sur Dune tandis que Paul poursuit son djihad spatial, soit cette dernière est déjà enceinte de Paul à la fin du deuxième film (ce dont je doute fortement), soit Villeneuve va faire en sorte qu'elle et Paul se rabibochent à un moment donné, ce qui pourrait rendre son développement dans la deuxième partie caduque.

Parce qu'à l'arrivée, Chani est censée accoucher des deux enfants de Paul, à moins que Villeneuve ne revienne aussi sur ces éléments ?

Se pose également la question de l'ellipse de douze ans entre Dune et Le Messie de Dune, et si Villeneuve respectera celle-ci (sachant qu'il a déjà ignoré celle au milieu du premier tome).

[Redzing]

Étant actuellement en train de lire Le Messie de Dune, je maintiens pour l'instant tout ce que j'ai dit par rapport au personnage de Chani. Je me demande vraiment comment Villeneuve va faire pour retomber sur ces pieds au vu du changement (majeur) que constitue la fin de la Deuxième Partie par rapport à celle du livre.

Si Chani choisit de rester sur Dune tandis que Paul poursuit son djihad spatial, soit cette dernière est déjà enceinte de Paul à la fin du deuxième film (ce dont je doute fortement), soit Villeneuve va faire en sorte qu'elle et Paul se rabibochent à un moment donné, ce qui pourrait rendre son développement dans la deuxième partie caduque.

Parce qu'à l'arrivée, Chani est censée accoucher des deux enfants de Paul, à moins que Villeneuve ne revienne aussi sur ces éléments ?

A un moment, Jessica parle de Chani à Paul et celui-ci lui répond un truc du genre "she'll be angry and then she'll come to her senses".
Donc oui, le rabibochage est probable.

[Tulio]

C'était bien la peine de bazarder deux des meilleures répliques du bouquin.

Celle de Paul s'adressant Chani : "Yet that princess shall have no more of me than my name. No child of mine nor touch nor softness of glance, nor instant of desire."

Et la dernière phrase prononcée par Jessica : "While we, Chani, we who carry the name of concubine—history will call us wives."

[Gekko]

[Prisoner]

J'adore Gekko. J'adore

[Tulio]

Je n'ai pas retrouvé la traduction exacte en français, donc j'ai préféré citer le texte original.

[MisterM]

Peut-être sommes nous tous des intelligences artificielles sans le savoir ?

Bien qu'elle soit improbable, puisque les êtres humains sont avant tout des mammifères à sang chaud, cette théorie n'en reste pas moins fascinante. C'est un peu commet le concept de transhumanisme qui souhaite améliorer la condition humaine par l'augmentation des capacités physiques et mentales des êtres humains. Ces idées nouvelles et stimulantes rendent la vie digne d'être vécue. J'espère lire bientôt vos prochaines pensées à ce sujet.

[Kit]

Peut-être sommes nous tous des intelligences artificielles sans le savoir ?

Bien qu'elle soit improbable, puisque les êtres humains sont avant tout des mammifères à sang chaud, cette théorie n'en reste pas moins fascinante. C'est un peu commet le concept de transhumanisme qui souhaite améliorer la condition humaine par l'augmentation des capacités physiques et mentales des êtres humains. Ces idées nouvelles et stimulantes rendent la vie digne d'être vécue. J'espère lire bientôt vos prochaines pensées à ce sujet.

si ce n'est pas une réponse d'ia ?

[MisterM]

Du propre aveu de Villeneuve, les changements apportés à Chani servent justement à souligner le fait que Paul est un faux prophète, afin de respecter l'intention initiale de Frank Herbert. Je ne vois donc pas comment on pourrait interpréter cette fin autrement. C'est pas comme dans le film de Lynch où Paul peut contrôler la pluie et provoquer des tremblements de terre.

Oui, c'est vrai que Paul ne sait que voir l'avenir, une paille quoi.
Il est littéralement la définition de ce qu'est un prophète. J'ai trouvé bien lourde la manière dont le film insiste constamment sur la fausse prophétie implantée sur Arrakis, alors que le Kwisatz Haderach EST le messie recherché par les Bene Gesserit elles-mêmes ! Tout le côté spirituel du livre a été dégagé, ce qui est bien dommage alors qu'il était présent dans le premier film.

Je me demande vraiment comment Villeneuve va faire pour retomber sur ces pieds au vu du changement (majeur) que constitue la fin de la Deuxième Partie par rapport à celle du livre.

A mon avis ça ne pose pas de problème de fond. Chani est certainement déjà enceinte de Leto, elle va l'élever dans le désert à l'écart du jihad et ils vont évacuer sa sœur. Ou bien cette dernière deviendra la fille d’Irulan. En tout cas ça ouvre des perspectives intéressantes.

[MisterM]

Peut-être sommes nous tous des intelligences artificielles sans le savoir ?

Bien qu'elle soit improbable, puisque les êtres humains sont avant tout des mammifères à sang chaud, cette théorie n'en reste pas moins fascinante. C'est un peu commet le concept de transhumanisme qui souhaite améliorer la condition humaine par l'augmentation des capacités physiques et mentales des êtres humains. Ces idées nouvelles et stimulantes rendent la vie digne d'être vécue. J'espère lire bientôt vos prochaines pensées à ce sujet.

si ce n'est pas une réponse d'ia ?

Bonjour,
Qu'est-ce qui vous fait dire celà ?

En vous assurant respectueusement de mes sincères salutations,
TchatcheMisterM

[Kit]

Bien qu'elle soit improbable, puisque les êtres humains sont avant tout des mammifères à sang chaud, cette théorie n'en reste pas moins fascinante. C'est un peu commet le concept de transhumanisme qui souhaite améliorer la condition humaine par l'augmentation des capacités physiques et mentales des êtres humains. Ces idées nouvelles et stimulantes rendent la vie digne d'être vécue. J'espère lire bientôt vos prochaines pensées à ce sujet.

si ce n'est pas une réponse d'ia ?

Bonjour,
Qu'est-ce qui vous fait dire celà ?

En vous assurant respectueusement de mes sincères salutations,
TchatcheMisterM

salut c'était trop bien écrit et pompeux
meilleures salutations

[Tulio]

Oui, c'est vrai que Paul ne sait que voir l'avenir, une paille quoi.

Parce qu'il a bu l'Eau de Vie et qu'il est le fruit d'un long programme de sélection génétique, pas parce qu'il est pourvu de véritables pouvoirs divins/surnaturels.

Je fais bien la différence entre le Kwisatz Haderach (l'être suprême que cherche à créer le Bene Genesserit) et le Lisan al-Gaib/Mahdi (le sauveur venu d'ailleurs attendu des Fremen).

L'évacuation de toute dimension mystique, qui est aussi un choix d'adaptation que je déplore, et l'insistance sur la fausse prophétie implantée par le Bene Gesserit (à travers l'incrédulité de Chani et de certains Fremen) contribuent justement à souligner le caractère rationnel qui entoure les capacités prescientes de Paul. C'est comme ça que je l'ai interprété en tout cas.

Capacités prescientes qui sont d'ailleurs décrites comme limitées dans Le Messie de Dune, à l'inverse de l'aspect omnipotent et omniscient que leur prêtent les Fremen.

[MisterM]

Parce qu'il a bu l'Eau de Vie et qu'il est le fruit d'un long programme de sélection génétique, pas parce qu'il est pourvu de véritables pouvoirs divins/surnaturels.

Voir l'avenir est un pouvoir surnaturel, peu importe il est obtenu dans l'histoire. Paul est un être unique dans toute l'histoire de l'humanité mais il est un peu traité comme un simple gus qui s'est trouvé au bon endroit au bon moment.

Après c'est effectivement un parti-pris clair de la part des auteurs d'insister sur la tromperie religieuse, mais pas tout à fait celui du roman, ni du premier film ce qui est un peu plus gênant à mon sens.

[Tulio]

Voir l'avenir est un pouvoir surnaturel, peu importe il est obtenu dans l'histoire.

Dans l'histoire de Dune, ça a son importance.

Dans un cas, cela fait de Paul un junkie dont les pouvoirs prescients sont dus à l'absorption d'épice, combinée à ses prédispositions génétiques.

Dans l'autre, cela fait de lui l'élu de deux prophéties, l'une réelle (le programme du Bene Genesserit) et l'autre artificielle (la religion des Fremen).

Les Navigateurs de la Guilde peuvent eux aussi voir l'avenir du fait de leur exposition prolongée à l'épice, et ce n'est jamais traité comme un pouvoir surnaturel. La prescience est "juste" l'une des nombreuses facultés offertes par l'épice, qui constitue une véritable ressource naturelle dans cet univers.

D'autant plus que, si Paul est bel et bien le Messie, je ne vois pas pourquoi Herbert aurait déploré ses lecteurs le perçoivent ainsi.

[MisterM]

les pouvoirs prescients sont dus à l'absorption d'épice, combinée à ses prédispositions génétiques.

C'est ça, mais pas dans cet ordre, car si l'Epice était la source, tous les Fremen seraient dotés de prescience. Pour atteindre leur niveau très limité, les Navigateurs sont obligés de s'adonner à des extrémités en baignant constamment dans un bain d'Epice qui les fait muter.

La nature des pouvoirs de Paul, qui est d'accéder à la Mémoire des deux lignées (maternelle et paternelle), vient d'abord de son patrimoine génétique et de son entraînement BG qu'il achève en buvant l'Eau. L'Epice sert d'amplificateur mais il avait déjà des visions sur Caladan.

C'est donc très différent de l'overdose d'Epice des Navigateurs, mais tu as effectivement raison sur le côté "rationnel" de la prescience dans l'univers de Dune (contrairement à Star Wars par exemple). Pour autant, la signification spirituelle qu'entraînent ces pouvoirs, avant tout pour Paul lui-même, reste un sujet important du roman et c'est dommage de le voir aussi passif dans le second film.

[Next]

En parallèle de son autre projet, le troisième film Dune se confirme avec Denis Villeneuve derrière la caméra.

Et là où il semblait vouloir faire une pause, la tendance serait finalement à enchaîner directement et clore sa trilogie.

[MisterM]

Ah ben chouette !

[robinne]

Oui, bonne nouvelle : qu'on en finisse rapidement !

[MisterM]

Oui, bonne nouvelle : qu'on en finisse rapidement !

Quoi, il existe encore des réfractaires à Dune ?
Au bûcher !

[Next]

Des réfractaires à Dune. D'autres qui nient l'existence de Matrix Resurrections... Je ne vais pas tarder à fermer ce forum je crois !

[robinne]

Oui, bonne nouvelle : qu'on en finisse rapidement !

Quoi, il existe encore des réfractaires à Dune ?
Au bûcher !

Non, je veux juste que ça se termine, je n'aime pas attendre longtemps

[robinne]

Des réfractaires à Dune. D'autres qui nient l'existence de Matrix Resurrections... Je ne vais pas tarder à fermer ce forum je crois !

Et que dire de l'invasion de l'IA dans tous les sujets ?

[Zefurin]

Des réfractaires à Dune. D'autres qui nient l'existence de Matrix Resurrections... Je ne vais pas tarder à fermer ce forum je crois !

Au contraire, on va pouvoir se rentrer dedans !

[Gekko]

Doublon:

viewtopic.php?f=4&t=1925

[MisterM]

Non, je veux juste que ça se termine, je n'aime pas attendre longtemps

Ah dans ce cas

[MisterM]

Doublon:

viewtopic.php?f=4&t=1925

Ah oui exact !
Eh ben alors @Next, même le webmaster ne vérifie pas les sujets avant de poster ?

[Next]

C'est moi qui décide, donc c'est le sujet de @PierrotDameron le doublon !

[MisterM]

Fasciste !

[PierrotDameron]

@Next

[Next]

@Next