Attila est effectivement un personnage interessant..et je dirais son époque encore plus..la periode 350-476..et peut etre la
plus passionnante de l Empire ..on y trouve des similitudes aussi avec l époque actuelle..
Napoleon etant un personnage hors normes(pas d equivalent je pense)meme si al tentative de Scott n est pas aboutie .;elle reste louable et courageuse..
car c est vraiment s attaquer a une montagne que d évoquer un tel monument..
The Counselor : La director's cut bouffe la version ciné.
Kingdom of Heaven : Bon tout le monde le sait, la director's cut anéanti la version salle charcutée.
Et dire que je n'ai jamais vu aucune de ces versions... Il faudrait que je m'y mette (pas vu KoH depuis sa sortie d'ailleurs).
Les seules versions alternatives que j'ai vu sont celles de Blade Runner (of course), Alien (une version sympatoche, mais je préfère la version ciné), et la VL de Gladiator, que je trouve inférieure à la version ciné.
Attila est effectivement un personnage interessant..et je dirais son époque encore plus..la periode 350-476..et peut etre la
plus passionnante de l Empire ..on y trouve des similitudes aussi avec l époque actuelle..
Attila est surtout intervenu d'une façon assez incroyable en Europe. Un mélange de guerre et de diplomatie avec Rome (le Huns maîtrisait autant la guerre que la diplomatie). Et c'est surtout que son intervention... a signé l'acte de naissance de tous les pays d'Europe actuel. Les Francs, les Allamans, les Angles, les Goths, les Jutes... Attila a coïncidé (ou provoqué ?) l'affirmation de ces peuplades plus ou moins inféodées à Rome... et l'énorme processus migratoire succédé d'une sédentarisation complète... a fait le gelé globalement la localisation des royaumes qui feront l'Europe.
Et je trouve ça dingue que ça soit venu de l'impulsion d'une troupe de cavalier de steppes.
Il a foutu un de ces bordel... tout en s'y étant soumis (car il a accepté des tribus de Rome absolument colossaux... il est devenu l'homme le plus riche d'Europe).
Et puis c'est surtout que j'ai découvert que beaucoup de gens le confondent avec Gengis Khan... un autre cavalier des steppes (mais de Mongolie... on le soupçonne les huns de venir de l'actuel Kazakstan)... qui a lui aussi provoqué un immense émoi territorial en quelques années avant que tout ne s'effondre par ses descendants.
J'aimerais bien voir un film moderne sur lui.
Et tourné vers un homme qui voulait voir les mers et les océans (lui qui venait des contrées où il n'y avait que des steppes... il y aurait quelque chose de mélancolique à le présenter comme un homme curieux d'aller découvrir la mer... .
Napoleon etant un personnage hors normes(pas d equivalent je pense)meme si al tentative de Scott n est pas aboutie .;elle reste louable et courageuse..
car c est vraiment s attaquer a une montagne que d évoquer un tel monument..
En fait le seul équivalent de Napoleon... c'est César. (Un général qui s'est d'abord illustré sur la guerre des Gaules puis qui a fait un coup d'état sur la capitale. Les deux bougres ont même fait une expédition en Egypte : l'un pour établir une relation diplomatique avec Cléopatre, l'autre pour aller se faire des Anglais).
Les grosses différences nottables sont que César... à la surprise de beaucoup... n'a jamais été empereur : il a juste eu les pleins pouvoirs.
Je suis de moins en moins intéressé par le film à mesure que j'en vois des images.
Ca cède beaucoup trop au spectaculaire et à l'imagerie classique qu'on se fait de l'empereur.
VS
J'espérais que Ridley Scott innove un peu. Ou propose quelque chose de différents...
L'accident Dernier Duel ne va pas se répéter à chaque fois. Scott n'aime pas l'histoire, il s'intéresse seulement à ce qui l'inspire dedans. Ce dernier point est clairement la vraie raison d'aller voir un de ses films épiques car même quand c'est un naufrage il y a toujours des idées audacieuses.
J'attendrai les retours avant l'y aller comme toujours mais la présence de Phoenix me rassure déjà un peu.
Après, évidemment c'est toujours toxique que des oeuvres qui vont peupler l'imaginaire collectif racontent n'importe quoi sur un sujet aussi essentiel que l'Histoire (sans tenir compte de l'aspect artistique bien sûr).
Après, évidemment c'est toujours toxique que des oeuvres qui vont peupler l'imaginaire collectif racontent n'importe quoi sur un sujet aussi essentiel que l'Histoire (sans tenir compte de l'aspect artistique bien sûr).
Même récente d'ailleurs. Ca m'exaspère tous ces biopics d'artistes qui omettent souvent un peu trop les aspects négatifs pour ne pas froisser les ayants droits...
Après, évidemment c'est toujours toxique que des oeuvres qui vont peupler l'imaginaire collectif racontent n'importe quoi sur un sujet aussi essentiel que l'Histoire (sans tenir compte de l'aspect artistique bien sûr).
Même récente d'ailleurs. Ca m'exaspère tous ces biopics d'artistes qui omettent souvent un peu trop les aspects négatifs pour ne pas froisser les ayants droits...
A la limite ça me semble moins grave pour les artistes dont la vie n'a pas eu d'impact sur l'histoire (leur oeuvre peut en avoir par contre mais, elle, on ne peut pas la travestir).
Par contre je comprends que ce soit agaçant. Mais je n'en vois quasiment jamais donc pas trop de recul là-dessus.
J'avais pas nottifié le scénariste... David Scarpa.
...
The Day the Earth Stood Still
...
All the Money in the World
...
The Man in the High Castle (les 3 premiers épisodes)
Pff... j'ai peur qu'on se fasse grave chier.
'tain c'est dingue... en relisant mes premiers commentaire sur le topic, je me rend compte que j'étais super impatient. Et plus on s'approche de la sortie et plus j'en vois des images... moins j'ai envie.
Napoleon - Ridley Scott (2023)
Posté : mer. 18 oct. 2023 18:04
par Ragounet
Le choix des couleurs est toujours aussi douteux mais ça bouge un peu plus. On va se faire plaisir devant un bon blockbuster américain et on oubliera la véracité historique. C'est un long métrage de cinéma, pas un documentaire ni même un docu fiction.
De toute façon aucun producteur français ne pourrait aligner autant de biftons qu'Apple alors contentons-nous de ce Napoléon .
Sinon vous avez cette mini série française plus qu'acceptable :
J'avais pas nottifié le scénariste... David Scarpa.
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The Day the Earth Stood Still
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All the Money in the World
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The Man in the High Castle (les 3 premiers épisodes)
Pff... j'ai peur qu'on se fasse grave chier.
'tain c'est dingue... en relisant mes premiers commentaire sur le topic, je me rend compte que j'étais super impatient. Et plus on s'approche de la sortie et plus j'en vois des images... moins j'ai envie.
Je suis dans la même position. J'attendais ce film comme le messi et j'ai suivi le tournage comme un fou. Mais les 2 trailers m'ont salement refroidis. Entre un Napoléon qui n'a pas l'air d'avoir une once de gentillesse et Joséphine en "connasse manipulatrice" (ce que laisse penser le second trailer). Dommage car depuis que j'ai vu The Last Duel (mon gros coup de coeur lors de sa sortie), j'étais méga confiant.
On verra bien.
Napoleon - Ridley Scott (2023)
Posté : mer. 18 oct. 2023 19:53
par Xsmooth
Le choix de musique laisse encore à désirer en effet... Sinon bande annonce pas dingue et toujours les même problématiques (Phoenix trop vieux et nonchalant) et ça a l'air tellement condensé que je crains l'épopée superficielle.
Visuellement c'est plutôt canon et le spectacle sera sûrement à la hauteur.
Mais toujours hâte de découvrir ça en salle. Me tarde de découvrir la soundtrack.
Edit : Apparemment l'embargo sera levé le 14 Novembre. Curieux de voir la réception du machin . Entre le ton froid, austère, les interprétations radicales de Phœnix et Kirby, la probable absence d'émotion voir d'empathie, ça promet.
Mouai mouai. Encore une musique rock de merde qui colle pas aux images.
La musique est une reprise (pas terrible) de War Pigs, de Black Sabbath (c'est bien la voix d'Ozzy Osbourne que l'on entend). L'une des chansons les plus connues du heavy metal, régulièrement scandée par la foule lorsqu'elle passe en intro d'autres groupes. En gros, c'est très connu dans la plupart des pays, a fortiori anglophone (pas le genre de truc qui passe à la radio en France !).
Les lyrics sont sur la guerre du Vietnam, mais ils font complètement sens pour le film. Quelques extraits :
Generals gathered in their masses
Just like witches at black masses
Evil minds that plot destruction
Sorcerer of death's construction
Politicians hide themselves away
They only started the war
Why should they go out to fight?
They leave that role to the poor, yeah
Time will tell on their power minds
Making war just for fun
Treating people just like pawns in chess
Wait till their judgement day comes, yeah!
Mais je te rejoins, la reprise est naze et le mixage sonore pas très bon.
Sur le film, j'ai largement préféré le premier trailer. Celui-ci n'est pas très bien construit, et j'ai aussi un peu peur du jeu des deux acteurs principaux. Surtout au vu du misanthropisme de Ridley Scott...
Mouai mouai. Encore une musique rock de merde qui colle pas aux images.
La musique est une reprise (pas terrible) de War Pigs, de Black Sabbath (c'est bien la voix d'Ozzy Osbourne que l'on entend). L'une des chansons les plus connues du heavy metal, régulièrement scandée par la foule lorsqu'elle passe en intro d'autres groupes. En gros, c'est très connu dans la plupart des pays, a fortiori anglophone (pas le genre de truc qui passe à la radio en France !).
Les lyrics sont sur la guerre du Vietnam, mais ils font complètement sens pour le film. Quelques extraits :
Generals gathered in their masses
Just like witches at black masses
Evil minds that plot destruction
Sorcerer of death's construction
Politicians hide themselves away
They only started the war
Why should they go out to fight?
They leave that role to the poor, yeah
Time will tell on their power minds
Making war just for fun
Treating people just like pawns in chess
Wait till their judgement day comes, yeah!
Mais je te rejoins, la reprise est naze et le mixage sonore pas très bon.
Sur le film, j'ai largement préféré le premier trailer. Celui-ci n'est pas très bien construit, et j'ai aussi un peu peur du jeu des deux acteurs principaux. Surtout au vu du misanthropisme de Ridley Scott...
Yep je connais la musique ! Elle avait été utilisé pour le trailer de 300 : Rise of an Empire (et là, ça collait bien aux images du trailer ) :
Napoléon qui va vraiment tirer la gueule tout le film et apparait vraiment comme un bon gros vilain.
Josephine euh.. sans commentaire.
Ça me rassure pas le traitement qu'a fait Scott de ces 2 personnages.
Idem, cette seconde bande-annonce m'a pas mal refroidi, alors que la première m'avait enthousiasmé. La caractérisation des deux personnages a effectivement l'air grossière (Napoléon qui aurait tout entrepris dans le simple but d'impressionner Josephine et compenser sa frustration sexuelle ).
Pour ce qui est du choix musical douteux, la chanson War Pigs est utilisée à tort ou à raison dès lors qu'un film met en scène un quelconque conflit :
Mouai mouai. Encore une musique rock de merde qui colle pas aux images.
La musique est une reprise (pas terrible) de War Pigs, de Black Sabbath (c'est bien la voix d'Ozzy Osbourne que l'on entend). L'une des chansons les plus connues du heavy metal, régulièrement scandée par la foule lorsqu'elle passe en intro d'autres groupes. En gros, c'est très connu dans la plupart des pays, a fortiori anglophone (pas le genre de truc qui passe à la radio en France !).
Les lyrics sont sur la guerre du Vietnam, mais ils font complètement sens pour le film. Quelques extraits :
Generals gathered in their masses
Just like witches at black masses
Evil minds that plot destruction
Sorcerer of death's construction
Politicians hide themselves away
They only started the war
Why should they go out to fight?
They leave that role to the poor, yeah
Time will tell on their power minds
Making war just for fun
Treating people just like pawns in chess
Wait till their judgement day comes, yeah!
Mais je te rejoins, la reprise est naze et le mixage sonore pas très bon.
Sur le film, j'ai largement préféré le premier trailer. Celui-ci n'est pas très bien construit, et j'ai aussi un peu peur du jeu des deux acteurs principaux. Surtout au vu du misanthropisme de Ridley Scott...
Yep je connais la musique ! Elle avait été utilisé pour le trailer de 300 : Rise of an Empire (et là, ça collait bien aux images du trailer ) :
La musique est une reprise (pas terrible) de War Pigs, de Black Sabbath (c'est bien la voix d'Ozzy Osbourne que l'on entend). L'une des chansons les plus connues du heavy metal, régulièrement scandée par la foule lorsqu'elle passe en intro d'autres groupes. En gros, c'est très connu dans la plupart des pays, a fortiori anglophone (pas le genre de truc qui passe à la radio en France !).
Les lyrics sont sur la guerre du Vietnam, mais ils font complètement sens pour le film. Quelques extraits :
Mais je te rejoins, la reprise est naze et le mixage sonore pas très bon.
Sur le film, j'ai largement préféré le premier trailer. Celui-ci n'est pas très bien construit, et j'ai aussi un peu peur du jeu des deux acteurs principaux. Surtout au vu du misanthropisme de Ridley Scott...
Yep je connais la musique ! Elle avait été utilisé pour le trailer de 300 : Rise of an Empire (et là, ça collait bien aux images du trailer ) :
Il me semble qu'il état de notoriété publique que Napoléon était un piètre amant au lit. Perso ça m'a fait rire que le trailer indique "lover"...
Après, Napoléon et Joséphine ont commencé leur relation de façon très passionnelle (ils se sont mariés quasi en secret et en petit comité : la famille Bonaparte n'était même pas au courant du mariage lorsqu'il a eu lieu). Ils auraient tous les deux fait des petites infractions sur l'état civil sur leurs dates d'anniversaires pour éviter que la différence d'âge (6 ans) soit trop notable.
Si la fin de leur mariage était moins jouasse... au début ils devaient être très amoureux.
Napoleon - Ridley Scott (2023)
Posté : mer. 1 nov. 2023 10:11
par Xsmooth
Sympa celle là.
Fin de l'embargo le 14 Novembre, soit 8 jours avant sa sortie. Peut-être que @NaughtyDog pourra nous en dire plus si une séance est prévue prochainement.
Aux US, on prédit un BO de 50m$ à 80m$, rien de bien folichon mais mieux que rien. Le succès très timide du dernier Scorsese a un peu refroidi les spécialistes. Puis l'absence de promo, la hype sur tiktok et le fait qu'il n'y ait aucune prevente à l'heure actuelle rend la chose plus hasardeuse à pronostiquer.
En France, le nombre de vues des bandes annonces sont très prometteuses, le double million d'entrées (et plus) me semble de plus en plus probable.
De toute manière la réception du film sera l'élément déterminant.
Là dans les trailers, on dirait juste un monstre sanguinaire avide de pouvoir et Joséphine une grognasse qui le tenait par les couilles avec un fouet.
Quand on connait un minimum l'histoire sur les 2 personnages, ça fait bondir de voir leurs traitements.
Je reconnais ne pas être aussi calé que vous sur le sujet, je connais un peu son parcours politique/historique mais rien de sa vie privée. Et je n'ai même pas regardé cette BA trop échaudé par la première et ce que vous en dites.
En tout cas tu as raison d'attendre un portrait plus nuancé et je pense qu'il ne faut pas trop s'inquiéter, vu le style putassier des BA ils tentent la promo trash pour émoustiller le public jeune, ça ne reflètera pas beaucoup le film.
En France, le nombre de vues des bandes annonces sont très prometteuses, le double million d'entrées (et plus) me semble de plus en plus probable.
Un film sur Napoléon est assuré d'attirer beaucoup de monde en France. Je pense même que les retours critiques auront un impact très modeste sur son score chez nous.
Aux Etats-Unis c'est une toute autre histoire, ce serait ahurissant qu'il atteigne les 100m.
Fin de l'embargo le 14 Novembre, soit 8 jours avant sa sortie. Peut-être que @NaughtyDog pourra nous en dire plus si une séance est prévue prochainement.
Aux US, on prédit un BO de 50m$ à 80m$, rien de bien folichon mais mieux que rien. Le succès très timide du dernier Scorsese a un peu refroidi les spécialistes. Puis l'absence de promo, la hype sur tiktok et le fait qu'il n'y ait aucune prevente à l'heure actuelle rend la chose plus hasardeuse à pronostiquer.
En France, le nombre de vues des bandes annonces sont très prometteuses, le double million d'entrées (et plus) me semble de plus en plus probable.
De toute manière la réception du film sera l'élément déterminant.
Je reconnais ne pas être aussi calé que vous sur le sujet, je connais un peu son parcours politique/historique mais rien de sa vie privée. Et je n'ai même pas regardé cette BA trop échaudé par la première et ce que vous en dites.
En tout cas tu as raison d'attendre un portrait plus nuancé et je pense qu'il ne faut pas trop s'inquiéter, vu le style putassier des BA ils tentent la promo trash pour émoustiller le public jeune, ça ne reflètera pas beaucoup le film.
J'espère vraiment.
Scott m'a tellement choqué avec son magnifique "The Last Duel" (acheté direct le Bluray steelbook Day One), pas envie d'être déçu.
Napoleon - Ridley Scott (2023)
Posté : dim. 5 nov. 2023 20:37
par Mothra2000
Moi j atend de voir comment Scott va montrer l incendie de Miscou...et que c est bien Napoleon qui l a ordonne...ah les monstres legendaires j adore
Sinon plus serieusement.. difficile de croire que le film aura un grand succes ..peut etre en France...
Napoleon - Ridley Scott (2023)
Posté : lun. 6 nov. 2023 22:06
par NaughtyDog
Projo presse semaine prochaine (à priori lundi ou mardi)
Scott a affirmé qu'après Gladiator 2, le film d'après sera un western !
Napoleon - Ridley Scott (2023)
Posté : mar. 7 nov. 2023 02:15
par Gekko
Scott a affirmé qu'après Gladiator 2, le film d'après sera un western !
De toute façon je suis prêt à parier mon dentier que le film ne se fera pas. Sujet, contexte Covid et résultats de Scott au BO sont hautement incompatibles.
@MisterM, j'espère que tu as fait tes adieux à ton dentier.
De toute façon je suis prêt à parier mon dentier que le film ne se fera pas. Sujet, contexte Covid et résultats de Scott au BO sont hautement incompatibles.
@MisterM, j'espère que tu as fait tes adieux à ton dentier.
Ve fuis dévà paffé à la purée à fous les repas.
Mais mon raivonnement d'il y a 3 vans était vufte, fe font les faits qui fe trompent, donc comme ve le divais fur un autre fuvet, v'avais raivon d'avoir tort.
PS : V'ai ouvert un Kiffkiffbankbank pour m'aider à m'affeter un nouveau dentier, ve compte fur vous.
De toute façon je suis prêt à parier mon dentier que le film ne se fera pas. Sujet, contexte Covid et résultats de Scott au BO sont hautement incompatibles.
@MisterM, j'espère que tu as fait tes adieux à ton dentier.
Ve fuis dévà paffé à la purée à fous les repas.
Mais mon raivonnement d'il y a 3 vans était vufte, fe font les faits qui fe trompent, donc comme ve le divais fur un autre fuvet, v'avais raivon d'avoir tort.
PS : V'ai ouvert un Kiffkiffbankbank pour m'aider à m'affeter un nouveau dentier, ve compte fur vous.
Ce message était le plus beau cadeau d'anniversaire que tu pouvais me faire !
Napoleon - Ridley Scott (2023)
Posté : ven. 10 nov. 2023 12:33
par Xsmooth
Première mondiale le 14 Novembre à la salle Pleyel en présence des acteurs.
J'ai revu Kingdom of Heaven Dire tor's cut en salle
Malgré des défauts, en terme d'ampleur visuelle c'est quand même assez dingo donc j'espere que Ridley a encore ça en lui pour Napoleon
En couverture : RIDLEY SCOTT, entretien total
Depuis Gladiator, il a réalisé 17 films, en a produit au moins le double et a été anobli par la reine Élisabeth II. Son dernier projet en date ? La fresque épique Napoléon, pour laquelle il retrouve Joaquin Phoenix. À 86 ans, qu’est-ce qui alimente le moteur de cet inépuisable stakhanoviste ?
J'ai revu Kingdom of Heaven Dire tor's cut en salle
Malgré des défauts, en terme d'ampleur visuelle c'est quand même assez dingo donc j'espere que Ridley a encore ça en lui pour Napoleon
J'ai revu Kingdom of Heaven Dire tor's cut en salle
Malgré des défauts, en terme d'ampleur visuelle c'est quand même assez dingo donc j'espere que Ridley a encore ça en lui pour Napoleon
J'ai revu Kingdom of Heaven Dire tor's cut en salle
Malgré des défauts, en terme d'ampleur visuelle c'est quand même assez dingo donc j'espere que Ridley a encore ça en lui pour Napoleon
Je me fais aucun souci. Prometheus/Covenant/Le Dernier Duel sont encore ce qui se fait de mieux visuellement
Mais je n'en vois quasiment jamais donc pas trop de recul là-dessus.
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