Dune, je trouve ça superficiel, sans émotions et franchement plat. J'entends bien qu'on me dise mais dans les livres c'est ça le sujet.Xsmooth a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 09:52@ConFucKamus comme quoi le ressenti, j'ai aisément été plus soufflé par la beauté sidérante des paysages de Dune et ce bal de vaisseaux orgasmiques. Après ce n'est pas un film exempt de reproches mais bon ce n'est pas le sujet.
Est ce que l'on peut vraiment saluer l'empathie et les personnages dans le film de Cameron ?
Bah oui moi aussi je suis triste pour les , triste de voir , mais c'est des procédés tellement faciles.
Une version longue, sérieusement ? Il dure déjà trois heures le machin et ne raconte rien. Quand ton meilleur personnage est une c'est problématique
C'est là où je suis en désaccord. Il y a une évolution pour la plupart. Par contre, tous ne bénéficient pas d'une écriture aussi soignée, ça c'est vrai.Xsmooth a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 10:38Je ne dis pas qu'il n'y pas d'empathie dans cet Avatar, juste que c'est hyper facile et grossier. Voir mes deux exemples du message précédent. Comment rester insensible sur un ou. Je n'appelle pas ça bosser son scenario et ses personnages..
C'est une accumulation de scènes faciles vu cent fois ailleurs. Et je le répète, il n'y a quasiment pas de développement de personnages. Le seul un peu travaillé est celui de Quaritch, vivement sa rédemption car en tant que mechant très méchant ce n'est pas trop ça.
C'est un peu différent ici, je trouveMothra2000 a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 11:40Ah dommage...on ne fait plus de mechant..vraiment sans redemption possible....a croire que ca fait peur ce genre de personnage dans les films..
C'est vrai pour l'Empereur.Mothra2000 a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 12:16Confuckamus: je pensais surtout a l Empereur dans le Retour du Jedi...ou il incarne vraiment le mechant parfait..sans justification..ni dans l idee ni la mise en oeuvre...un mal metaphysique car c est sa nature...
Les "mechants"maintenant ont presque tous de bonnes raisons..meme Thanos finalement avec son genocide humanitaire dans la Galaxie...ce qui est completement oppose dans le fond et la forme de l idee de base...
Aïe aïe aïe, j'ai effectivement entendu ça ailleurs.
Ca fait parti des points sur lesquels j'aurais du mal à excuser Cameron, lui qui ne se gênait pas pour moquer d'autres films qui ne faisaient pas évoluer ses personnages (enfin, pas suffisamment à son goût). 
Je te dirai que c'est un peu plus profond que ça quand mêmeZefurin a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 20:00Je ressors de la séance.
Visuellement ouf...
Narrativement bof... voir même parfois décevant sur les détails de l'histoire.
Dialogues niais... et les moments clefs du film tournent... sur... des prises d'otage... 4 prises d'otage.
C'est à croire que Cameron n'avait pas plus d'idée que ça pour motiver tous ses personnages...
Et musique de Shrödinger : présente et pas présente à la fois.
Mais ça n'empêche pas le tout d'être un beau spectacle : on voit pas les 3 heures passée.
Mais bon... rien de trés neuf à Pandora.
Et les méchant sont trééés méchants.
Et les gentils... ils sont zentils.
Ben j'ai trouvé ce coup de "huile de baleine de vie éternelle" tombait un peu comme un cheuveux sur la soupe et ressemblait à un prétexte de dernière minute alors que le premier film présentait un minerai (dont on ne parle plusConFucKamus a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 20:15Un, les terriens ont cette fois-ci une "bonne" raison de taper l'incruste sur Pandora : la survie. Personnellement, j'aime bien la métaphore derrière ce liquide extrait du Tulkun (prolonger indéfiniment son existence)
) et le début de cette suite parle... de colonisation pour peuplement.
" (comme d'hab'... Cameron fait du stéréotype)Bah... comme le film précédent ?ConFucKamus a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 20:15Deux, les Na'vis sont pas forcément tous très chauds à l'idée de s'allier à Jake et ses proches. Sans être hostiles, on a quand même de l'appréhension, de la prudence
La famille de Sully apporte une bonne dynamique... mais j'ai eu la désagréable impression... de voir tout s'écrire dés les 30 premières minutes.ConFucKamus a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 20:15Trois, les choix de Sully sont contestés au sein de la famille
-> Neytiri lui fait remarquer son attitude très martial envers ses enfants.
-> Lo' Ark s'en éloigne et parvient à modifier son regard envers lui et son rôle de père.
-> Le final prépare le terrain pour un conflit ouvert et accepté par Sully.
Je suis comme toi : j'ai eu ENORMEMENT DE MAL à rentrer dans le film. Les 30 premières minutes... ont été un calvaire. Et le pire c'est que c'en est rageant parce que le visuel envoie du lourd... du supra lourd. On sent que le film est un cadeau pour les mirettes, l'enrobage est sublime... mais mince... y a 5 gamins avec leur daddy/mommy issue à intégrer, la nouvelle invasion des méchants... on nous bombarde de trucs au début qui m'ont déçu en terme de fluidité.Xsmooth a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 01:57Je ne partage pas votre enthousiasme.. j'ai eu beaucoup de mal a rentrer dedans, me suis fait chier la première heure. Puis le segment des et le savoir faire de Cameron a fini par me cueillir. Mais que c'est laborieux.
L'un des problèmes majeurs du film c'est qu'il rejoue la même partition que le film précédent. Et il fait largement moins bien. Donc quasiment aucune nouveauté ou surprise. On ne retrouve jamais la fluidité et l'efficacité narrative du premier. Le scénario est assez faiblard, nous proposant une histoire sans aucune ambition, des personnages stéréotypes sans profondeur, un développement bien trop superficiel. Je m'attendais quand même à plus de rigueur de la part d'un James Cameron qui a toujours su mettre en lumière ses personnages.
3 heures pour raconter si peu de choses ou si mal aie...
Heureusement il est plus inspiré lorsqu'il s'agit de peaufiner le visuel. Le rendu est assez impressionnant. Les détails des visages, incroyable. Toujours très fort pour jouer avec les échelles et le gigantisme. Cela dit, la production design est relativement peu inspirée, pour ne pas dire mauvaise, rien de réellement nouveau a se mettre sous la dent. Et que ça manque de couleur, c'est terne. Je suis bien content de ne pas m'être infligé la 3D.
Si je devais mettre une note ce serait un petit 6/10. Beaucoup moins bien que l'original et certainement son moins bon film.
Franchement la suite va devoir proposer autre chose qu'une redite des deux films. Même si ça me semble mal embarqué, on sait déjà plus ou moins ce qui va se passer.
Très bien mais la corée du sud pèse pas bien lourd niveau BO mondial non ? C'est pas la Chine quoi.
C'est surtout que Black Panther n'a pas cartonné du tout en Corée , top 15 de l'année je crois
Sois patient.NaughtyDog a écrit : ↑lun. 19 déc. 2022 17:551.8M d'entrées France en 5 jours malgré la coupe du monde
Pas mal pour la suite d'un film qui n'est pas rentré dans la pop culture
En effet. Il semble que seuls 31 films ont tapé les 10 millions d'entrée en France:ConFucKamus a écrit : ↑lun. 19 déc. 2022 18:56Parce que des franchises qui passent cette barre deux fois, on en compte...euh...laissez-moi chercher, zéro ?
Tu vois sur le papier je comprends ton point de vue, mais dans l'exécution c'est raté. Car soit c'est mal écrit, ou pas écrit du tout.ConFucKamus a écrit : ↑dim. 18 déc. 2022 11:20
C'est là où je suis en désaccord. Il y a une évolution pour la plupart. Par contre, tous ne bénéficient pas d'une écriture aussi soignée, ça c'est vrai.
-> En soi, Sully
On le comprend surtout par rapport à
Pour Quaritch, j'imagine que quelques minutes de plus lui auraient donné encore plus de matière. Là, c'est plus suggéré. Même si il y a des scènes très signifiantes.
Ça, j'ai adoré. Une petite subtilité glissée là par le jeu de l'acteur mais qui d'un coup ajoute beaucoup à son personnage.
C'est surtout que le 1er film raconte la même chose en 2 heures 30... et en mieux.
Cameron commence à perdre le sens même du récit."- James ? T'es sûr que c'est viable pour justifier un syndrôme de Stockholm ?
- Bien évidemment : regarde comment tout est OR GA NIQUE."
) 
C'est tellement ce que je ressens que j'ai presque envie de la mettre en signature par jalousie.James Cameron semble avoir tellement besoin d'un récit pour raconter toute sa biosphère de Pandora... qu'il en oublie presque ce qui a déjà été fait.
. 
La reprise des thèmes de Horner dans la première heure m'a passablement agacé, c'est trop systématique.
Même cette année je pourrais trouver plus audacieux (oui j'ai vu Matrix 4 en 2022
) et évidemment Dune l'année précédente est meilleur selon moi. Après je ne me suis jamais attendu à une quelconque révolution, on est habitué aux automatismes de ceux qui voient un chef-d'oeuvre dans le moindre bout d'évolution technique. C'est ce que je lui souhaite parce qu'à mesure que le temps passe... ben cet Avatar 2 ne bonifie pas dans ma tête (j'ai moins de scrupule à lui mettre 6/10 qu'en sortant de la salle).Tulio a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 14:54Comme je l'ai déjà dit, je pense que l'on pourra réévaluer ce second opus à la hausse lorsque le reste des suites seront sorties, car Cameron a beau dire qu'il les a envisagées comme une série de films autonomes, on sent bien que celui-ci pose les bases de l'histoire qui sera racontée dans les trois autres.
(parce qu'au moins... Alita a un début, un milieu et une fin) J'entends les réserves sur l'écriture. La première heure demi-heure est légèrement brouillonne sur la narration. Quaritch répète deux fois que le but c'est de se venger, alors qu'une suffisait.Xsmooth a écrit : ↑lun. 19 déc. 2022 19:53Tu vois sur le papier je comprends ton point de vue, mais dans l'exécution c'est raté. Car soit c'est mal écrit, ou pas écrit du tout.
Le développement est bien trop maigre quand le film dure plus de 3 heures.
Cameron se contente juste d'une réplique ou deux (souvent bateau) pour faire avancer ses personnages ou les relations. Il n'y a pas assez de matière.
Quand a Spider, dont on peut saluer la perf de l'acteur qui a du rester à poil tout le tournage, je ne sais pas si c'est sensé être un personnage sérieux ou le Jar Jar de la saga. Le personnage semble tout prendre a la légère même dans les moments dramatiques.
Pareil lorsqu'on te balance deux réplique sur les motivations humaines : . Super et ? C'est tout ? Je ne demande pas une thèse mais on se demande un peu ce que ça fout la.
Et c'est ça dans tout le film, j'ai l'impression que tout est survolé.
Dune, je n'ai pas réussi à passer outre le fait que l'histoire reste incomplète à la fin du film, malgré toutes les qualités techniques que je peux lui trouver (j'ai plus ou moins le même problème avec BR2049). Pis le sable et la rocaille d'Arrakis me font infiniment moins rêver que les océans de Pandora...
Je ne dis pas qu'il faut attendre que toutes les suites sortent pour se faire un avis définitif sur chaque film, mais que le fait d'avoir une vue d'ensemble de la saga permette d'un peu plus apprécier les forces et les spécificités de chaque volet. Je pense aussi que tout film doit se suffire à lui-même, quand bien même celui-ci s'inscrit au sein d'un tout (ce que Avatar 2 réussit à faire tant il s'apparente plus à une nouvelle introduction qu'à une suite d'Avatar).
Disons que les informations sur la Terre sont à la fois frustrantes et contradictoires.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 18:58Pour ce qui est des motivations, . L'apparition de ce liquide, okay ça peut prêter le flanc à la critique..
Mais en soi il y a une suite logique.
Un peu, si on voulait éviter de rendre sa mort aussi prévisible.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 18:58Le grand frère ? Bah en fait, ça ne me dérange pas qu'il soit un personnage fonction. Était-il nécessaire d'aller plus loin à son sujet attendu que l'important tourne autour de Lo'Ark et Ki'ri ?
Oui je comprends pas vraiment là.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 18:58Euh par contre, si tu voulais bien éviter la comparaison Ki'Ri/ Rey ! Non mais Oh !!
Donc ça ne va pas quand Dune le fait mais pour Avatar 2 ça ne te dérange pas ?
Même La Communauté de l'Anneau savait mieux conclure ses arcs narratifs. Contre un navire de pêche sacrément gros et sacrément bien armé dis doncMisterM a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:06Perso je ne vais pas en salle pour me taper une intro de trois heures, le premier faisait ça, plus une histoire épique et complète de bout en bout, en moins de temps. Le film perd du temps sur des aspects secondaires ou des répétitions, tout ça pour finir sur une bataille contre un navire de pêche et aucune résolution.
Alors, pour Dune il faudra vraiment m'expliquer ce qu'il y a d'immersif. Je trouve ça d'un morne...Aucun point de comparaison possible avec ce que propose Cameron sur le premier Avatar et The Way of Water.
La différence étant qu'Avatar 2 n'a pas besoin d'un 3 pour exister : l'histoire pourrait s'arrêter là que ce ne serait pas dérangeant (en dépit des bases posées pour des suites) tandis que celle de Dune a désespérément besoin d'une deuxième partie pour être complétée. Je ne souscris tout simplement pas à cette décision, à mon sens stérile, de couper l'adaptation en deux dans le but d'être plus fidèle au livre, dont l'histoire aurait pu tenir en un seul film.
ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:13Alors, pour Dune il faudra vraiment m'expliquer ce qu'il y a d'immersif. Je trouve ça d'un morne...Aucun point de comparaison possible avec ce que propose Cameron sur le premier Avatar et The Way of Water.
JE NE SUIS PLUS SEUL !!Tulio a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:40ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:13Alors, pour Dune il faudra vraiment m'expliquer ce qu'il y a d'immersif. Je trouve ça d'un morne...Aucun point de comparaison possible avec ce que propose Cameron sur le premier Avatar et The Way of Water.
Désolé j'avais envie de vous embêterMisterM a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:06Oui je comprends pas vraiment là.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 18:58Euh par contre, si tu voulais bien éviter la comparaison Ki'Ri/ Rey ! Non mais Oh !!
Bonne question.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:59JE NE SUIS PLUS SEUL !!
Mais où t'étais l'année dernière ?! J'étais la seule voix à m'opposer au retours élogieux de ce Dune.
Je crois que le film m'a tellement laissé indifférent que je n'ai même pas eu la force d'écrire ce que j'en pensais ici. 
Un navire de pêche sacrément gros et sacrément bien armé qui se fait sacrément ridiculiser par une baleine.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:13Contre un navire de pêche sacrément gros et sacrément bien armé dis donc
La bataille est un véritable massacre pour les humains, ce qui n'a rien d'étonnant vu qu'il n'y a qu'une escouade de soldats contre tout un clan de Na'vi.
Ben non c'est un compliment.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:13Ouhla cette attaque en piqué sur La Communauté de l'Anneau...
J'ai dû rater ça mais franchement j'ai du mal à trouver des résolutions là-dedans :ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:13Bon, on va pas revenir sur le fait que pour moi résolution il y a sur la plupart des personnages (Lo'Ark, Sully, Spider), ce qui ne veut pas dire qu'elles sont toutes satisfaisantes
Alors pour Dune il faudra m'expliquer comment on peut trouver ça morne. C'est bourré de plans fabuleux, de la pure SF au gigantisme écrasant tout en réussissant à créer des cultures crédibles, rien à avoir avec les plantes fluos d'Avatar.ConFucKamus a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 21:13Alors, pour Dune il faudra vraiment m'expliquer ce qu'il y a d'immersif. Je trouve ça d'un morne...Aucun point de comparaison possible avec ce que propose Cameron sur le premier Avatar et The Way of Water.
Sérieusement.
L'invasion humaine, la résistance Omatikaya (dont on n'entend plus parler jusqu'à la fin d'ailleurs) on s'en fout ? Je ne parle même pas des arc narratifs individuels qui sont presque TOUS tangents.Moi : Kiri c'est Anakin pas Rey (l'immaculée conception).Xsmooth a écrit : ↑mar. 20 déc. 2022 22:01Mais je vois bien le personnage de Ki'ri devenir une sorte d'élu et donc le personnage majeur, celui qui va rassembler toutes les tribus des naavy pour combattre les humains dans une immense et ultime bataille. Elle semble avoir des capacités surnaturelles, qui seront certainement exploitées au fur et à mesure des épisodes. Son chemin sera difficile
Qui dit mieux ?
Ça reste toujours moins insatisfaisant que Dune où TOUT reste à accomplir pour Paul, qui n'est encore qu'au début de sa quête à la toute fin du film.
Il en sort pourtant plus de character devlopment que du combat final d'Avatar 2.
).
