Indiana Jones 5 - News

[PierrotDameron]

Beaucoup tappent sur le caméo de Karen Allen... et bien moi je trouve qu'il fait mouche... et je la trouve belle... et je trouve qu'elle réussit à nous émouvoir pour une très belle dernière scène.

Ah oui moi aussi. Quelle idée touchante cette inversion de leur scène romantique du premier film, beaucoup plus que le simple mariage à la fin du 4.

Oui !

[Zefurin]

Elle est détestable, lui il évoque la mort de son fils à la guerre, elle s'en tape royalement, pas un mot de compassion.
Et ensuite elle jubile, alors que quelques minutes avant ça, les nazis ont buté son pote sur le bateau.

Une véritable psychopathe, comment s'attacher à quelqu'un comme ça ?
La toute fin ne rachète aucunement son cas, d'ailleurs.

Euh...



5 minutes plus tard :



Et attention hein ? Le chef de cette mafia chinoise qui bute son pote au début du film... Indiana Jones ne le punira théoriquement jamais... et ce sal batard, il a obtenu ce qu'il voulait (les cendres d'un empereur chinois antédiluvien)

Et puis pour rappel : Indiana Jones fait cet échange pour obtenir... des diamants (quel héros ! )
Et puis dans la même scène... Indiana Jones prend en otage Willy pour obtenir l'antidote du poison qu'il vient d'ingurgiter.

Pour moi Wombat... elle est dans ce mood là : une jeune aventurière qui enchaîne frasque et magouille ! Et quand sa vie est VRAIMENT en danger : là c'est chacun pour soi !

Et en fait... moi, honnêtement, j'aime bien... parce que le Indiana Jones du Temple Maudit et la Wombat de ce Cadran de la Destinée... me font penser à Han Solo : c'est un petit escroc, qui fait des affaires avec des enfoirés tant qu'ils paient bien... et l'aventure, c'est une floppée d'emmerde qui leurs collent à la peau et qu'ils méritent (quand même) un peu. Et demi-lune... tout le monde l'adore... moi le premier... mais faut tout de même avouer que sa place, ben c'est plutôt dans un orphelina ou à l'école plutôt que dans une aventure ULTRA DANGEREUSE pour n'improte qui ! Demi Lune se fait fouetter dans le film ! Non non... Indiana Jones, s'aider d'un gamin dans ses aventures... COMPLETEMENT NORMAL... PAS DU TOUT IRRESPONSABLE !

Mais bon... tout va bien... parce que ça se finit comme ça :

Le mec il largue dans les crocodiles le gourou d'une secte qui esclavagise des enfants, il pécho la danseuse de cabaret qui hurle à chaque fois qu'elle se casse un ongle et il sauve tous les enfants à la fin !
Voilà le rêve de tout occidental qui veut se donner bonne conscience malgré le contexte colonial un poil douteux... MAIS ON S'EN FOUT !

Mais parce qu'il faut arrêter de vouloir mettre du premier degré partout ! Dans Indiana Jones... ON S'AMUSE !

[Redzing]

Pour moi Wombat... elle est dans ce mood là : une jeune aventurière qui enchaîne frasque et magouille ! Et quand sa vie est VRAIMENT en danger : là c'est chacun pour soi !

Et en fait... moi, honnêtement, j'aime bien... parce que le Indiana Jones du Temple Maudit et la Wombat de ce Cadran de la Destinée... me font penser à Han Solo : c'est un petit escroc, qui fait des affaires avec des enfoirés tant qu'ils paient bien... et l'aventure, c'est une floppée d'emmerde qui leurs collent à la peau et qu'ils méritent (quand même) un peu.

Idem, je défends le perso de Wombat, qui est pour moi un des points positifs du film. Wombat me fait beaucoup penser à Han Solo.
Au passage, @Tulio et @Gekko , je pense que les critiques que vous adressez à Wombat, on pourrait faire les mêmes à Han Solo (dans l'épisode IV). Qui se soucie initialement peu de la quête, et s'émeut très peu devant la destruction d'Alderande ou la mort de Kenobi. Pour ça marche parce qu'il est secondaire, il (ou Wombat) permettent de dynamiser l'intrigue.

[MisterM]

Elle est détestable, lui il évoque la mort de son fils à la guerre, elle s'en tape royalement, pas un mot de compassion.
Et ensuite elle jubile, alors que quelques minutes avant ça, les nazis ont buté son pote sur le bateau.

Pour le coup ça n'a vraiment rien d'étrange d'être surexcité en échappant de justesse à la mort. Soyons honnêtes : à ce stade, nous aussi avions déjà oublié la mort de Banderas.

Et quand elle apprend celle du fils d'Indy, la formule de politesse attendue est bien la seule chose qui manque, tout passe dans son attitude et son regard qui montrent qu'elle est touchée et décontenancée. Bien meilleure écriture qu'un "toutes mes condoléances".

Après je suis assez d'accord que le côté égoïste et matérialiste du personnage a été un peu trop martelé, ça manquait d'une petite faille qui l'aurait rendue plus attachante.

Euh...



5 minutes plus tard :



Et attention hein ? Le chef de cette mafia chinoise qui bute son pote au début du film... Indiana Jones ne le punira théoriquement jamais... et ce sal batard, il a obtenu ce qu'il voulait (les cendres d'un empereur chinois antédiluvien)

Et puis pour rappel : Indiana Jones fait cet échange pour obtenir... des diamants (quel héros ! )
Et puis dans la même scène... Indiana Jones prend en otage Willy pour obtenir l'antidote du poison qu'il vient d'ingurgiter.

Extrêmement bien vu ! Je n'y avais pas pensé mais en fait elle est exactement le miroir de l'Indy des premiers films, un personnage égoïste, obsédé par sa quête d'objets rares et qui ne recule devant aucun procédé (mais il le fait pour l'archéologie donc tout va bien ). Sauf qu'évidemment ce comportement choquait moins... chez un garçon.

[Tulio]

Wombat me fait beaucoup penser à Han Solo.

Sauf qu'Han nous est montré comme un truand sans aucun lien avec les héros là où Helena est censée être la filleule d'Indy, donc déjà le connaître et avoir un minimum d'empathie pour lui. Pendant toute la première partie, on a l'impression qu'il pourrait crever sous ses yeux qu'elle en aurait rien à cirer.

Ce qui n'est pas aidé par le fait qu'elle soit uniquement motivée par l'appât du gain pendant la majeure partie du film. Lorsqu'elle abandonne Indy dans la réserve après avoir récupéré le Cadran, je pensais qu'elle voulait retrouver l'autre partie toute seule afin de faire ses preuves en tant qu'archéologue... Et quand on la retrouve dans le casino au Maroc, on comprend qu'elle compte véritablement revendre le Cadran au marché noir dans le but de s'enrichir.

Et je passerai sur le fait qu'elle n'éprouve pas le moindre remord après la capture du gamin marocain par les nazis, gamin avec lequel elle s'est pourtant liée d'amitié et dont elle est en partie responsable de l'implication dans l'aventure (on est bien loin de la relation père-fils qui unissait Indy à Demi-Lune).

Sauf qu'évidemment ce comportement choquait moins... chez un garçon.

Un peu facile comme argument. Comme dit précédemment, j'aurais plus facilement accepté les failles d'Helena si cette dernière connaissait une rédemption ou était traversée par un cas de conscience, ce qui n'arrive jamais (contrairement à un Indy qui ressortait toujours grandi de ses aventures).

Je n'impute pas cet aspect d'Helena à son interprète ou au fait qu'il s'agisse d'une femme, mais bien à une écriture laissant sérieusement à désirer.

[Mothra2000]

mettre Helena au niveau de l Indy des premiers films et Han Solo:ouch:
C est un personnage qui tombera dans l oubli..pas comme ses deux illustres predecesseurs...

[Tulio]

Et attention hein ? Le chef de cette mafia chinoise qui bute son pote au début du film... Indiana Jones ne le punira théoriquement jamais... et ce sal batard, il a obtenu ce qu'il voulait (les cendres d'un empereur chinois antédiluvien)

Et puis pour rappel : Indiana Jones fait cet échange pour obtenir... des diamants (quel héros ! )

Bah si, Indy le punit en embrochant l'un de ses fils, celui qui avait tiré sur son pote d'ailleurs. Et il ne fait pas l'échange pour obtenir des diamants mais UN diamant : l'Œil du Paon, qu'il recherche depuis plusieurs années et que l'on retrouve à de nombreuses reprises dans l'univers étendu d'Indiana Jones.

[Zefurin]

Bah si, Indy le punit en embrochant l'un de ses fils, celui qui avait tiré sur son pote d'ailleurs.

C'est vrai... j'avais zappé à quel point une telle perte le rendait furax !

En fait, il s'en ballec'


Ok pour l'Oeil de Paon... mais alors du coup j'en viens à m'interroger sur la valeur historique des deux objets troqués : entre les cendres d'un empereur millénaires et un joli diamant... je serai archéologue pour le compte d'un musée... franchement... moi je ramène les cendres !
Un diamant, même s'il porte un nom divin parce que voilà, il aurait été un objet sacré, ça fait vraiment pécunier ! A MOI LE GROS DIAMANTS !!!

HEUREUSEMENT ! HEUREUSEMENT qu'un personnage dans le palais du Maharadja rappelle la qualité de "Professeur" du personnage et que Demi-Lune l'appelle "Docteur Jones" pendant tout le film parce que franchement... il fait vraiment pilleur de tombe dans ce film !
Et en fait... je me rend compte qu'il pille des tombes dans TOUS les films...

Wombat n'est pas plus répréhensible qu'Indy dans ses jeunes années de profession !
Je me suis d'ailleurs toujours dit que la scène d'introduction de Indy 3 de Spielberg était là pour arranger un peu l'image "coeur pur et naïf" du personnage... car franchement dans Indy 2... c'est un p'tit filou !

Et je vous rappelle aussi que Indiana Jones, dans ce 3ème film, il trouve malgré tout le temps de draguer et se taper une (fort belle) autrichienne alors que son paternel est en danger de mort ! Franchement, mon père, ma mère ou mon frère serait en danger de mort... moi perso, je sais pas si j'aurais la tête à pécho... à moins que Nathalie Portman ou Jennifer Conelly ne veuillent me réconforter !

Dans Indy 1... il est un moment persuadé que Marion est morte... ben visiblement, un verre pour noyer son chagrin dans la taverne d'à côté, ça suffit pour le remettre dans le droit chemin de la quête !

Indiana Jones... ses cas de conscience... ils sont pas maousses !

Et comme le dit trés bien @MisterM

Et quand elle apprend la mort du fils d'Indy, la formule de politesse attendue est bien la seule chose qui manque, tout passe dans son attitude et son regard qui montrent qu'elle est touchée et décontenancée. Bien meilleure écriture qu'un "toutes mes condoléances".

JE SUIS ENTIEREMENT D'ACCORD !
Je me souviens même durant la scène m'être demandé : "Elle va dire quoi après ça ?"
Et en fait... le silence qu'elle exprime... est très certainement la meilleure réponse qu'elle pouvait faire !

Sauf qu'évidemment ce comportement choquait moins... chez un garçon.

[Mothra2000]

Je ne sais pas...le fait que vous avez semble t il apprecie le film...peut faire mieux apprecier ce personnage...mais de la a la mettre au niveau d Indy...en plus elle n attire pas la sympathie... elle ne restera pas dans les memoires...

[Zefurin]

Je ne sais pas...le fait que vous avez semble t il apprecie le film...peut faire mieux apprecier ce personnage...mais de la a la mettre au niveau d Indy...en plus elle n attire pas la sympathie... elle ne restera pas dans les memoires...

C'est juste que je n'associe plus vraiment Indiana Jones à du "personnage culte". Il est cool, il a un bon design, il vit des aventures bien stylées... et voilà ! C'est des bons films d'aventure !
Et chaque proposition... ben je suis preneur.

Et puis je l'avoue... je trouve que Mads Mikkelsen campe désormais le meilleur méchant de la saga.
De tous les nazis, que Jones a affronté, c'est LE SEUL qui a le mérite d'avoir un plan ! Au moment où il parle au groom de l'hotel au début : "Vous n'avez pas gagné la guerre : c'est l'Allemagne qui l'a perdue." j'avais presque envie d'applaudir : VOILA COMMENT EN UNE PHRASE TU DONNES DE LA DENSITE A UN ANTAGONISTE.
C'est devenu tellement rare aujourd'hui de voir ça...

Entre lui et Irina Spalko... je suis comblé : je trouve que les deux derniers films de cette franchise ont ENFIN donné à Jones des adversaires bien plus intéressants que les précédents.
Et pour ça... moi je dis chapeau à Indy 4 et Indy 5 ! Pour moi, ils ont fait mieux que les 3 premiers.

[Mothra2000]

Zefurin: tu dis que tu aimes beaucouo Jack Burton par exemple...ce qui est mon.cas...mais honnetement compare a l arche D Alliance...c est incomparable...et indy reste culte dans ce film...moins dans les autres...
L Allemagne pouvait difficilement gagner la guerre..a deux contre un...voir trois...puisque le Japon etait trop eloigne..
J aime beaucoup le momie 99 aussi...tres bon film d aventures...et meme lui enfonce sans problemes ce indy 5...comme quoi les sensibilites...

[Tulio]

HEUREUSEMENT ! HEUREUSEMENT qu'un personnage dans le palais du Maharadja rappelle la qualité de "Professeur" du personnage et que Demi-Lune l'appelle "Docteur Jones" pendant tout le film parce que franchement... il fait vraiment pilleur de tombe dans ce film !

L'Œil du Paon a une valeur sentimentale pour lui... Et il ramène la dernière pierre de Sankara aux villageois qui l'avaient perdue, l'honneur est sauf !

Il est judicieux de garder à l'esprit que Le Temple maudit se déroule AVANT Les Aventuriers de l'arche perdue (chose que beaucoup de gens ignorent ou oublient). Sur Twitter, quelqu'un a très justement fait remarquer qu'en regardant la trilogie dans l'ordre chronologique (2-1-3), Indy suit une évolution à la Tintin, passant d'un pilleur de tombes sans scrupules à un héros plus vertueux dans La Dernière Croisade, refusant de s'emparer du Graal en fin de film.

Et je vous rappelle aussi que Indiana Jones, dans ce 3ème film, il trouve malgré tout le temps de draguer et se taper une (fort belle) autrichienne alors que son paternel est en danger de mort !

Comment ne pas le comprendre ?

[Mothra2000]

Tulio: exact pour la chronologie d Indy.. on sent l evolution du personnage...

Je doute que Helena puisse suivre une telle trajectoire...mais bon sait on jamais...

[Zefurin]

Zefurin: tu dis que tu aimes beaucouo Jack Burton par exemple...ce qui est mon.cas...mais honnetement compare a l arche D Alliance...c est incomparable...et indy reste culte dans ce film...moins dans les autres...

Alors là dessus... c'est de la pure subjectivité.

Pour moi, Jack Burton il détrône Indy rien que pour son originalité... et il détrône même TOUS les autres "wanna be Indiana Jones" (Crocodile Dundy, Jack Colton, O' Conell...).
Parce qu'en fait... Burton... c'est qu'une grosse brêle !
Il foire tout ce qu'il entreprend. Son side kick... C'EST LUI LE HEROS ! Quand il a l'opportunité de se marier avec la donzelle... il dit non (et dire non à Kim Cattrall... c'est ballzy).
Mais ce qui est génial... c'est que sa seule réussite... c'est son lancé de couteau final sur Lo Pan qui le tue en un seul coup !

C'est un looser magnifique... qui commence l'aventure et finit l'aventure au même endroit : dans son camion.

Et son costume d'aventurier c'est un jean/marcel d'une simplicité INOUBLIABLE !


Et la raison pour laquelle Jack Burton détrône complètement Indiana Jones... mais c'est pour son humour ! John Carpenter est infiniment plus drôle que Spielberg. Les 30 dernières minutes du film sont un monument de fou rire non stop.
Et ça... AUCUN FILM D'AVENTURE ne m'a donné autant de bonheur que ça !

Sur Twitter, quelqu'un a très justement fait remarquer qu'en regardant la trilogie dans l'ordre chronologique (2-1-3), Indy suit une évolution à la Tintin, passant d'un pilleur de tombes sans scrupules à un héros plus vertueux dans La Dernière Croisade, refusant de s'emparer du Graal en fin de film.

... SUR LA GOUVERNE DE SON PERE !

[Mothra2000]

Zefurin:ah mais quand on apprecie un film il y a toujours une part de subjectivite...
C est sur que le cote humour de Jack Burton marche bien...mais je prefere le cote epique et mythologique de l Arche...
Et puis l.intro du film avec les pieges mortels a dejouer...et finalement c est Belloc qui s empare de la statue...une belle ironie second degres...

[MisterM]

Un peu facile comme argument. Comme dit précédemment, j'aurais plus facilement accepté les failles d'Helena si cette dernière connaissait une rédemption ou était traversée par un cas de conscience, ce qui n'arrive jamais (contrairement à un Indy qui ressortait toujours grandi de ses aventures).

Ah bon ? Elle finit pourtant bien par se démener pour sauver la vie d'Indy alors que, ainsi que tu le disais très justement, elle n'en avait rien à carrer au départ. A l'inverse, on ne peut pas trouver grand-chose dans le Temple maudit, Indy prend la quête au début et la rend à la fin en mode MMO sans la moindre évolution. Même l'Arche perdue est assez pauvre, au fond il ne fait que se rabibocher avec Marion (il a gardé des sentiments pour elle depuis le début).

Donc bon, faire ce reproche à Wombat en adulant les films précédents, ça sent le double standard. Ou au mieux les lunettes de la nostalgie.

Et puis je l'avoue... je trouve que Mads Mikkelsen campe désormais le meilleur méchant de la saga.

Là-dessus je ne suis pas tellement d'accord par contre, même si son personnage est effectivement le mieux écrit de toute la franchise, il pèche en terme de menace, de caractère (il est assez fade) et d'identification à Indy, et franchement cette fin ruine tout !

Je dirais même qu'à l'exception du Temple maudit c'est le plus fragile d'une franchise qui n'a jamais brillé dans ce domaine de toute façon. Oui, même les opportunistes Belloch et Donovan font mieux le taff je trouve, et Spalko est fabuleusement dans le ton caricatural que j'attends de cette franchise (dommage que là aussi sa fin ne soit pas à la hauteur).

Et puis je ne sais pas ce que tu as avec Jack Burton meilleur que La Dernière Croisade mais il faut redescendre sur terre stp !

[Gekko]

Wombat me fait beaucoup penser à Han Solo.

Sauf qu'Han nous est montré comme un truand sans aucun lien avec les héros là où Helena est censée être la filleule d'Indy, donc déjà le connaître et avoir un minimum d'empathie pour lui. Pendant toute la première partie, on a l'impression qu'il pourrait crever sous ses yeux qu'elle en aurait rien à cirer.

C'est exactement ça, le souci, c'est qu'ils sont de la même famille, elle en a rien à carrer de ses sentiments.
Je ne parlais même pas de sa relation avec l'argent.

Vos exemples et parallèles sont inappropriés.

[Redzing]

Wombat me fait beaucoup penser à Han Solo.

Sauf qu'Han nous est montré comme un truand sans aucun lien avec les héros là où Helena est censée être la filleule d'Indy, donc déjà le connaître et avoir un minimum d'empathie pour lui. Pendant toute la première partie, on a l'impression qu'il pourrait crever sous ses yeux qu'elle en aurait rien à cirer.

C'est exactement ça, le souci, c'est qu'ils sont de la même famille, elle en a rien à carrer de ses sentiments.
Je ne parlais même pas de sa relation avec l'argent.

Vos exemples et parallèles sont inappropriés.

Ah, mais je comprends nos divergences ! Alors j'ignore quelle était l'intention des scénaristes, mais perso je n'ai pas fait l'inférence [c'est sa filleule] --> [elle est censée avoir de l'empathie pour lui].
Pour moi faire partie de la même famille n'implique pas de sentiments automatiques (c'est purement personnel visiblement !).

Dans Indy 5, Wombat est présentée comme une filleule qu'Indy n'a pas vu depuis 20 ans, quand elle était ado. Je n'ai pas supposé qu'elle devait avoir des sentiments envers lui, il devait juste être un pote de son père (perso, les potes de mes parents, ou l'oncle éloigné que j'ai pu vu depuis 20 ans et mon adolescence, j'en ai rien à carrer ! ). Vu qu'elle est filoute et opportuniste, ça m'a semblé tout à fait logique qu'elle lui claque (littéralement) la porte au nez, et qu'elle se fiche un peu de lui. Voire qu'elle exploite leur relation pour son compte (littéralement).

Par contre dans l'autre sens il y a davantage de sentiments. Pour Indy, Wombat lui rappelle son vieil ami, et il l'a vu (un peu) grandir. Il a donc un vague sentiment protecteur envers elle.

[MisterM]

C'est exactement ça, le souci, c'est qu'ils sont de la même famille

Mais non. C'est son parrain, ça équivaut à un ami de la famille.
Indy se sent un devoir paternel envers elle, sans doute en partie par report de culpabilité(il a laissé partir son fils à la mort), mais ce n'est pas du tout le cas de Wombat ce qui est tout à fait normal.

[Prisoner]

Si je peux mettre mon grain de sable pour stopper le cadran, je dirais simplement que Indy se sert peut être des gens aussi mais il le fait
quand il croise leur chemin et que ceux ci l'accompagne ou que lui demande a les accompagner. Il ne va pas à leur rencontre. Ce sont des étrangers. Genre "eh toi là qui est sur ma route par providence, tu veux pas marcher sur ce carreau voir si c'est un piège ?"

Alors que cette petite pervers de Wombat, elle va chercher Indy, elle se sert de lui l'utilise "ah salut tonton, je venais te voir juste par intérêt dans ta salle de classe parce que en fait, je voulais prouver que mon père était pas fou mais le scénario s'en fout. Du coup je revends a droite a gauche des babioles. Mais tu sais que mon père était pas fou? Je suis censé le prouver ou pas? Au fait, comme je suis venu te voir volontairement contrairement à toi qui vivais tes aventures en rencontrant des gens au gré du vent, tu peux marcher sur ce pavé voir s'il est piégé? Aller, tu peux faire ça pour moi vieux ronchon, je suis quand même venu te chercher..._

[Gekko]

"c'est pas vraiment la famille, c'est son parrain", "tu sais dans les familles tout le monde n'a pas de l'empathie"

Arrêtez vos conneries, Indy a sauvé son père des griffes des nazis et inversement.
Un minimum de respect que diable.
Sans compter qu'elle le vanne (à plusieurs reprises) sur son âge avancé.

Non, je maintiens le perso est très mal écrit, et son évolution à la fin n'est pas crédible et arrive comme un cheveu sur la soupe.

[Zefurin]

Et puis je ne sais pas ce que tu as avec Jack Burton meilleur que La Dernière Croisade mais il faut redescendre sur terre stp !

Chui navré... mais un tel film... ne te fais pas redescendre sur terre.







Ché pas... après ça... Indiana Jones 3... mais c'est d'un fade !

[Xsmooth]

Indy 5 n'avait de toute manière aucune chance sans le retour du personnage phare de la franchise

[fanstade]

Viens de voir le indy 5 est franchement quel déception encore. Indy est trop vieux pour ces conneries. Pour moi l histoire aurait mieux fonctionner avec une nouvelle héroïne ressemblant au personnage de Héléna. Une voleuse qui va vivre une grande aventure comme avait su si bien le faire la momie ou Benjamin Gate en reprenant les codes du film d aventure. Car soyons honnête Héléna vole la vedette à Indy. Son personnage est plus intéressant et elle fait 80 ℅ du boulot dans l histoire. Indy fait le reste car à 80 balais il peut rien faire trop vieux.
Alors comme le 4 c est divertissant mais pas nécessaire pour Indy. La trilogie est parfaite. Comme Star Wars la trilogie originale ou les 2 premiers Terminator. Toute les suites en dehors ne servent à rien d un point de vue artistique. Juste money money money.
De plus quatre scène mon sortie du film la séquence d ouverture trop longue et la surtout pour dire vous avez vu on a un Indy jeune en cgi c est cool d accord mais ça n a apporté aucun suspense puisqu il peut pas mourir. Cette séquence aurait mieux fonctionner en flash-back de 2 minutes quand Indy revoit le méchants au Maroc. La courses en tuc tuc sérieux le méchants s enfuit Indy et Héléna sont arrêter par la police puis par le fiancé de Héléna ça dure 10 minutes puis il s enfuit et retrouve la voiture des méchants en 30 secondes alors qu il a du traverse la moitié de la ville. Faut pas déconner. Et enfin Teddy qui se fait enlever comme un cheveu sur la soupe et Indy le remarque. Quand a la résolution final ça semble logique au départ car pour moi j avais compris Héléna suite à cette aventure avait besoin d Indy car c est la famille et la arrive Marion pitié non. Finir avec Héléna et Teddy suffisait Indy avait une nouvelle famille pour finir ces vieux jours.
Bref bonne histoire mais pas pour Indy ça aurait mieux marcher avec une héroïne créer de toute pièces.

[bewyder]

Ca peut être très conformiste d'être pris de nostalgie pour une suite, lorsque cela fonctionne d'un point de vue personnel, mais c'est quand même dommage d'avoir un avis négatif tranché simplement parce qu'une suite ne fait pas "mieux".
Surtout que, comme cela a aussi été dit, beaucoup de reproches sont transposables pour les 3 premiers épisodes.
Quand l'émotion et le plaisir prennent le pas...

[bewyder]

"c'est pas vraiment la famille, c'est son parrain", "tu sais dans les familles tout le monde n'a pas de l'empathie"

Arrêtez vos conneries, Indy a sauvé son père des griffes des nazis et inversement.
Un minimum de respect que diable.
Sans compter qu'elle le vanne (à plusieurs reprises) sur son âge avancé.

Non, je maintiens le perso est très mal écrit, et son évolution à la fin n'est pas crédible et arrive comme un cheveu sur la soupe.

Comme le dit Redzing, l'approche de Wombat n'est absolument pas la même que celle d'Indy.
Ca parait totalement crédible... pourquoi croire qu'une gamine de 12 ans ait forcément gardé un sentiment profond pour un parrain avec qui elle n'était pas réellement proche

[aureliagreen]

Je partage plus ou moins la plupart des avis donnés ici.
Helena ("Wombat") n'est pas vraiment une version féminisée de lui, car si elle cabriole et récolte les antiquités comme lui, elle est beaucoup trop vénale, plus qu'il ne l'a jamais été, même avant Le temple maudit. Indiana Jones est un personnage imprégné du contexte colonial qui l'a produit, ce qui le menait à des comportements vis-à-vis des cultures non européennes qui ne sont définitivement plus acceptables de nos jours, mais paraissaient à peu près normaux alors, et n'étaient pas empreints de malice de sa part. Il demeure fondamentalement quelqu'un de bienveillant. On ne peut en dire autant de sa nièce, qui ne pense qu'à sa petite personne. On peut voir l'histoire comme une métaphore d'un combat contre une version dévoyée de lui-même, qui a pris un mauvais chemin suite à une série de coups du sort. Dont l'éloignement de son parrain, ce qui peut mener à voir dans ce cinquième épisode la confrontation d'un homme vieillissant avec les erreurs de sa vie, un élément plus intéressant à vrai dire qu'Helena elle-même.
Mais la partie la plus prenante du film n'est pas là, mais dans l'intrigue autour d'Archimède, un vrai petit morceau de passion historique, là où Indy et Wombat se rejoignent enfin . Même si le rattachement de la mécanique d'Anticythère au fondateur de la science moderne est un pur artifice de fiction, car rien ne le soutient, étant beaucoup plus complexe que les résultats de ses travaux en matière de mécanique (certains ont tenté de la relier à ses disciples, mais l'Histoire n'en aurait malheureusement conservé aucune trace).
Les scènes de poursuite sont elles dans la lignée des précédents volets, n'hésitant pas à donner dans le surréalisme, et apportant la touche d'originalité de rigueur en mettant en scène des sortes de Piaggios. Entre nostalgie et développement de nouveaux aspects de son personnage phare, ce cinquième volet s'en sort à mes yeux correctement, sans plus, en mettant fin, je l'espère, aux aventures d'Indiana Jones en lui donnant une porte de sortie honorable (mais bon, avec les techniques de rajeunissement dont on voit ici l'application, je ne parierai pas que c'est vraiment le cas).

[Next]

J'ai rattrapé la chose.

Pour commencer, même si je vois en Indy de très bons divertissements et que j'ai en partie grandi avec (le troisième doit être un de mes premiers souvenirs de salle), je ne suis pas un fan invétéré de la saga et ça ne figure pas forcément dans mon panthéon de la filmographie de Spielberg. Ce ne sont pas des "doudous" que je revois régulièrement, rien de tout ça.
Ce qui fait que je ne m'étais pas déplacé pour le décevant Crâne de Cristal et ne l'ai pas plus fait ce coup-ci.

Au final, j'ai un blockbuster plutôt honnête. Je ne rentrerai pas dans les débats autour de l'évolution de certains personnages parce que je n'ai plus tout en tête sur les épisodes passés, mais le film de Mangold m'a plutôt diverti.

Il souffre d'un trop plein d'action et de CGI à mon goût. L'aventure un peu "à l'ancienne", sans qu'il y ait forcément besoin d'ajouter de l'esbrouffe partout, manque dans l'équation.
De fait, j'aime quand l'aventure part dans les dédales labyrinthiques de temples, moins quand il s'agit de course poursuites peu crédibles ou de voyages temporels prétexte à un nouveau déluge d'effets spéciaux un peu trop visibles.

On pouvait craindre que le Hollywood actuel donne trop la part belle au personnage de Helena, mais je trouve que Mangold maintient un bon équilibre entre les deux héros de cette histoire.
L'adversité incarnée par Mads Mikkelsen est classique, sans doute trop, mais tout de même efficace.

En bref, un Indy non sans défauts mais tout à fait honnête et qui ne dénote pas tant que ça au sein de la licence. Bien plus plaisant que le dernier essai de Spielberg en tout cas à mon goût.

Sur la fin je vais dans l'équipe de ceux qui ne croient pas trop dans cette volonté de rester dans le passé. Pas super bien amené je trouve. Heureusement que ça ne termine pas ainsi d'ailleurs.

[Gekko]

"c'est pas vraiment la famille, c'est son parrain", "tu sais dans les familles tout le monde n'a pas de l'empathie"

Arrêtez vos conneries, Indy a sauvé son père des griffes des nazis et inversement.
Un minimum de respect que diable.
Sans compter qu'elle le vanne (à plusieurs reprises) sur son âge avancé.

Non, je maintiens le perso est très mal écrit, et son évolution à la fin n'est pas crédible et arrive comme un cheveu sur la soupe.

Comme le dit Redzing, l'approche de Wombat n'est absolument pas la même que celle d'Indy.
Ca parait totalement crédible... pourquoi croire qu'une gamine de 12 ans ait forcément gardé un sentiment profond pour un parrain avec qui elle n'était pas réellement proche

Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.
Nul doute que son père a dû lui raconter ses aventures avec Indy, ou au minimum lui a dit ce que représentait Indy pour lui.

Enfin je sais pas, c'est comme si tu faisais équipe avec un vétéran de guerre qui a compté pour ta famille, et tu te moques de lui sans raison apparente, si ce n'est pour faire valoir tes failles personnelles et sociales.

Libre à vous de trouver cet aspect de sa personnalité intéressant, perso je la trouve pitoyable, à l'image du film.

[Tulio]

Ce serait bien que Disney/Kennedy arrêtent de croire que confronter un vieille légende (devenue dépressive) à un personnage féminin interprété par une brunette britannique constitue un traitement intéressant en soi. Ça n'avait déjà pas marché pour Star Wars, ça n'allait pas marcher pour Indiana Jones...

[Prisoner]

"c'est pas vraiment la famille, c'est son parrain", "tu sais dans les familles tout le monde n'a pas de l'empathie"

Arrêtez vos conneries, Indy a sauvé son père des griffes des nazis et inversement.
Un minimum de respect que diable.
Sans compter qu'elle le vanne (à plusieurs reprises) sur son âge avancé.

Non, je maintiens le perso est très mal écrit, et son évolution à la fin n'est pas crédible et arrive comme un cheveu sur la soupe.

Comme le dit Redzing, l'approche de Wombat n'est absolument pas la même que celle d'Indy.
Ca parait totalement crédible... pourquoi croire qu'une gamine de 12 ans ait forcément gardé un sentiment profond pour un parrain avec qui elle n'était pas réellement proche

Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.
Nul doute que son père a dû lui raconter ses aventures avec Indy, ou au minimum lui a dit ce que représentait Indy pour lui.

Enfin je sais pas, c'est comme si tu faisais équipe avec un vétéran de guerre qui a compté pour ta famille, et tu te moques de lui sans raison apparente, si ce n'est pour faire valoir tes failles personnelles et sociales.

Libre à vous de trouver cet aspect de sa personnalité intéressant, perso je la trouve pitoyable, à l'image du film.

[bewyder]

Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.
Nul doute que son père a dû lui raconter ses aventures avec Indy, ou au minimum lui a dit ce que représentait Indy pour lui.

Enfin je sais pas, c'est comme si tu faisais équipe avec un vétéran de guerre qui a compté pour ta famille, et tu te moques de lui sans raison apparente, si ce n'est pour faire valoir tes failles personnelles et sociales.

Libre à vous de trouver cet aspect de sa personnalité intéressant, perso je la trouve pitoyable, à l'image du film.

Pour ma part, je n'ai pas dit que c'était intéressant mais que c'était crédible (ce qui était démonté).
On ne sait rien de ce qu'il y a eu dans son enfance, donc sa posture est juste... crédible.
Et même si son père lui a donné son sentiment fort, on ne sait rien de l'impact et de l'imprégnation sur un enfant, jusqu'à 25 ans plus tard.
Je trouve juste dommage de supputer et critiquer un point qui n'est ni certifié, ni "certifiable" (et qui, là je pense, n'est pas du tout le plus à même de se produire, qu'elle ait cette grande marque d'affection).

[Next]

Effectivement en soi les deux orientations du personnages peuvent être crédibles. Après on peut les apprécier ou non, mais c'est un autre débat en soi.

[PierrotDameron]

Encore une fois, nous n'avons pas besoin de connaitre une personne sur le bout des doigts pour pouvoir la respecter et/ou l'apprécier.
Nul doute que son père a dû lui raconter ses aventures avec Indy, ou au minimum lui a dit ce que représentait Indy pour lui.

Enfin je sais pas, c'est comme si tu faisais équipe avec un vétéran de guerre qui a compté pour ta famille, et tu te moques de lui sans raison apparente, si ce n'est pour faire valoir tes failles personnelles et sociales.

Libre à vous de trouver cet aspect de sa personnalité intéressant, perso je la trouve pitoyable, à l'image du film.

Pour ma part, je n'ai pas dit que c'était intéressant mais que c'était crédible (ce qui était démonté).
On ne sait rien de ce qu'il y a eu dans son enfance, donc sa posture est juste... crédible.
Et même si son père lui a donné son sentiment fort, on ne sait rien de l'impact et de l'imprégnation sur un enfant, jusqu'à 25 ans plus tard.
Je trouve juste dommage de supputer et critiquer un point qui n'est ni certifié, ni "certifiable" (et qui, là je pense, n'est pas du tout le plus à même de se produire, qu'elle ait cette grande marque d'affection).

[PierrotDameron]

[PierrotDameron]

‘Indiana Jones and the Dial of Destiny’ Discovers Top Spot on Disc Sales Charts

[Prisoner]

‘Indiana Jones and the Dial of Destiny’ Discovers Top Spot on Disc Sales Charts

Tain c'est grave, j'avais oublié l'existence de ce film

[Tulio]

Tain c'est grave, j'avais oublié l'existence de ce film

Pareil, alors qu'il s'agit pourtant de ma plus grande déception de l'année.

[Gekko]

[Tulio]

Oserais-je dire que ça a l'air meilleur que le cinquième film ?

[Next]

Ca a l'air surtout vieillot dans les mécaniques et très raide dans les animations sur le peu de gameplay qu'on voit.

[PierrotDameron]

Oserais-je dire que ça a l'air meilleur que le cinquième film ?

Tellement pas.

Comme Next je suis moyennement emballé. Le FPS c'est pas mon truc, la mocap à pas l'air dingue, et les animations raides.
Assez surpris en bien par Troy Baker qui sonne assez proche de Ford par contre.

[Gekko]

Oserais-je dire que ça a l'air meilleur que le cinquième film ?

OUI.
On ressent plus l'aspect aventure que dans l'autre film pourri.

Les animations qui ont un temps de retard n'ont pas posé de souci à ceux qui ont joué à Robocop: rogue city. Si le jeu est de qualité, osef.

[Breaking the Bat]

Oserais-je dire que ça a l'air meilleur que le cinquième film ?

Pas de PS5 pour les consoles ?

[Prisoner]

Oserais-je dire que ça a l'air meilleur que le cinquième film ?

La seule chose de bien dans IJ5, c'est son début. Et rien que la bande annonce du jeu enterre le début du cinquième film. Donc oui

[Next]

Pas de PS5 pour les consoles ?

Bethesda appartient à Xbox Game Studios et donc à Microsoft.

[Tulio]

Ca a l'air surtout vieillot dans les mécaniques et très raide dans les animations sur le peu de gameplay qu'on voit.

Ce à quoi je répondrais qu'Indiana Jones n'est pas censé être moderne et à la pointe de la technologie : Indy, c'est l'aventure à l'ancienne !

En tout cas, cette bande-annonce m'a fait ressentir plus de frissons, d'excitation et même d'émotion que l'intégralité du Cadran de la destinée.

[Next]

Mais on peut très bien faire des jeux au point techniquement et respectueux de l'esprit d'une aventure à l'ancienne.

Après ce n'est qu'un trailer, j'attends de voir et je testerai sûrement via le game pass le moment venu.
Mais sur ce trailer, je suis emballé par les cut scenes et bien moins par les phases de gameplay.