Star Wars: Andor

Votre mission si vous l'acceptez : Echangez sur vos séries préférées
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ConFucKamus
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Et donc, je viens de finir l'épisode 8.
De mieux en mieux, dis donc.

Je crois que Star Wars a rarement montré les stratagèmes ignobles de l'Empire de cette manière :
Arrestation arbitraire, peine insensée, système pénitentiaire aliénant (l'expérience de Milgram, te voilà). Une maturité désarmante.

Derrière, les frères Gilroy pousse les enjeux moraux et politique plus loin qu'aucune autre création Star Wars, 2 crans au dessus de Rogue One (au moins).
Pour ceux qui ne jurent que par les sucreries type Mando et cie, ça doit faire tout drôle :lol:

J'aime également beaucoup le fait de suivre les agissements de Meero (j'apprécie le jeu de Denise Gough) et Syril. On en vient à avoir de l'empathie à leur égard, or ce qu'ils font sert l'ennemi.
D'un autre côté, la remise en perspective des manœuvres de la rébellion - sommée d'agir radicalement pour éviter toute fuite - est délicieusement ambivalente.

+ l'apparition d'Andy Serkis :love2: (qu'est ce que je l'aime celui-là)

Et en bonus

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OUI OUI OUI OUI OUI OUI OUI !!!!!!! :love2:

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ConFucKamus
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Oooh, ça devient de plus en plus intéressant Andor.
Épisode 9, fait

Ça commence très bien, puisque Adria Arjona et Denise Gough se font face d'emblée. Mon petit cœur n'en demandait pas tant. Merci les Gilroy :lol:

J'aime beaucoup les séquences au pénitentiaire, puisqu'elles convoquent l'esthétique et les bons apports de la prélogie avec un petit côté THX 1138. Ça envoie bien.
Un peu d'émotion passe à travers Ulaf. Et le personnage de Kino se nuance sensiblement. Tout semble nous mener vers un beau climax. Hâte.

Seule inconnue : le rôle de Syril (très bon Kyle Soller).
J'avoue que la quasi-déclaration à Meero m'a surpris et fait rire. Pas bête du tout, par rapport au bonhomme émasculé par sa mère alors... :lol: )
Étant le retardataire du topic, je trouve l'idée d'inclure cet élément inattendu très stimulant. Meero a l'air très embarrassée, et on sent qu'une telle démonstration n'est plus dans les habitudes avec un ordre aussi martial.
D'où un plaisir possible à voir ce grain de sable enrayer la machine.


Enfin bref, c'est du velours. Pas étonnant que la série ait moins rassemblé. En revanche, il est probable que sa réputation fasse grimper les visionnages (Breaking Bad ou Game of Thrones se sont faites sur la durée)
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Zefurin
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Ah mais le couple Dedra / Syril... JE SUIS FAN :love2:
Meilleure love story dans Star Wars depuis... ben... depuis...

Oh... merde...

Je crois que c'est la meilleure love story que j'ai vu dans une fiction filmique de Star Wars. :wut:


Après... Andor me parrait digne d'avoir 2 saisons.
Trop de saisons risquerait d'épuiser le filon et de courir le risque de la saison de trop.

Et je trouve que l'on voit progressivement venir les tournures que prendre les évènements pour la suite.

- Lothen ne devrait pas survivre à la série puisqu'il est actuellement le meilleur intermédiaire entre Mon Mothma et Saw Guererra : si dans Rogue One l'alliance Rebelle de Mothma a besoin de recourir à Jyn Erso comme intermédiaire pour s'addresser à Guerrerra, c'est signe que Lothen n'est plus capable de le faire (donc mort).
- J'ai bien peur qu'il faille ne pas trop s'accrocher à Bix Caleen et les autres potes de Cassian : pour que ce dernier décide avec ferveur de se lancer dans la mission suicide de Scarif... il doit ne plus avoir rien à perdre.
- Quelque chose me dit... qu'on va peut-être revoir Blue leader et sa pornstache.
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Ainsi que l'amiral Raddus... qui semblent être tous les deux les meilleur leader militaires que Mothma enrolera. Donc on verra trés certainement Mothma rencontrer des militaire et s'associer à eux.


Et... pff... j'aimerais bien revoir Felicity Jones...
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MisterM 06/02/2024
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Et voilà, c'est fini... :cry: :cry: :cry:

Je vous rejoins. Andor est ce qui est arrivé de mieux à Star Wars depuis l'épisode VIII (chut, @Zefurin ;) )

Commençons pas le négatif
-> Certaines transitions un peu abruptes
-> Syril un peu sous-exploité

Ça ira comme ça pour les petits points noirs

Sinon, la série est de loin celle qui a le mieux développé et ouvert un champ de possible en arrêtant le fan-service débilitant et recyclage pompier.


Personnellement, je ne comprends pas trop les reproches aux deux premiers épisodes.
Je trouve qu'ils se tiennent bien et débutent justement de petites choses pour les faire prendre de plus en plus d'ampleur.

Étonnamment, le personnage de Cassian est au début limite périphérique à ce qui se joue, et pas foncièrement attachant. Il acquiert petit à petit un rôle primordial
mais pas de manière maladroite.

C'est là qu'on trouve la plus grande force de la série, à savoir approfondir et troubler la vision autour des grandes figures : empire, rébellion.

Le protagoniste de Karis est probablement le plus symptomatique (très belle idée, de ce manifeste très Marx) d'un propos beaucoup plus mature sur les concepts de résistance, d'oppression, de stratégie et de ce milieu entre bien et mal.
Quand on comprend sans forcément cautionner, quand on se méfie des bons, quand on respecte l'ennemi,...Bref, quand on réalise que plus on en apprend, plus ça se complique.

Plus encore que Rebels ou The Bad Batch, Andor vient de donner un coup de pied dans la fourmilière, et rappeler que Oui, Star Wars en live peut emporter, quand on lui en laisse l'opportunité.
Revers de la médaille : les autres séries paraissent encore plus fades maintenant :lol: (Mandalorian, et évidemment Boba Fett)

Puissent la réputation d'Andor convaincre de plus en plus de fans, et à terme faire grimper l'exigence scénaristique et formelle sur cet univers en se détournant de l'hystérie référentielle complètement vaine.

:star: :star: :star: :star: :passtar:
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Zefurin
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ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 10:57
Et voilà, c'est fini... :cry: :cry: :cry:

Je vous rejoins. Andor est ce qui est arrivé de mieux à Star Wars depuis l'épisode VIII (chut, @Zefurin ;) )
Impossible de me taire... car SW8 se trouve (LITTERALEMENT) aux antipodes de l'écriture de cette série. :sarcastic:
Dans un cas y a un film qui donne l'impression d'être écrit par un gamin teubé, dans l'autre c'est une série du niveau d'un roman d'espionnage à la Tom Clancy... :rofl:
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Zefurin a écrit :
lun. 28 nov. 2022 11:09
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 10:57
Et voilà, c'est fini... :cry: :cry: :cry:

Je vous rejoins. Andor est ce qui est arrivé de mieux à Star Wars depuis l'épisode VIII (chut, @Zefurin ;) )
Impossible de me taire... car SW8 se trouve (LITTERALEMENT) aux antipodes de l'écriture de cette série. :sarcastic:
Dans un cas y a un film qui donne l'impression d'être écrit par un gamin teubé, dans l'autre c'est une série du niveau d'un roman d'espionnage à la Tom Clancy... :rofl:
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PierrotDameron
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ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 10:57
Andor est ce qui est arrivé de mieux à Star Wars depuis l'épisode VIII
:jap: :jap: :jap:
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 10:57
Revers de la médaille : les autres séries paraissent encore plus fades maintenant
Tellement !
J'espère que ça poussera la team Favreau /Filoni à se bouger.

On croise les doigts pour Acolyte maintenant
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PierrotDameron a écrit :
lun. 28 nov. 2022 12:10
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 10:57
Revers de la médaille : les autres séries paraissent encore plus fades maintenant
Tellement !
J'espère que ça poussera la team Favreau /Filoni à se bouger.

On croise les doigts pour Acolyte maintenant
Filoni peut aisément creuser ce qu'il a introduit avec The Bad Batch. La première bande-annonce de la saison 2 envoie pas mal.

Bon Favreau, j'attends rien de lui. Pas un manche, mais pas un as non plus. Et Mandalorian, j'ai lâché l'affaire. Ni bonne ni mauvaise, passable. Sauf que les trucs passables sont un mal sur le long terme.

Andor devrait être le top départ pour un renouvellement scénaristique, prions pour que Filoni l'ait compris et en tire des enseignements.
Rebels et TBB ont réussi. Pour cette dernière, il ne lui manque plus que d'aller vers un peu plus de profondeur et ce sera parfait.
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ENFIN ça parle un peu de la fin. A croire que ça n'intéressait plus personne. :lol:

L'épisode 11 était un peu plus plan-plan et je n'étais pas du tout fan de ce qu'il annonçait pour le final (émeute aux funérailles, tous les personnages qui se ramènent de manière assez artificielle pour un show-down classique...)
C'était sans compter le travail d'écriture et de mise en scène. Le 12 est superbe alors qu'il ne s'y passe finalement quasiment rien et laisse les fil narratifs coupés sans résolution pour personne (à l'exception de Cassian).

Je ne comprends toujours rien de ce qu'ils veulent faire avec Syril. :??: Jusqu'à la fin sa place dans l'histoire reste une énigme. Est-il un exemple de ceux qui soutiennent l'Empire/Trump et ne sont pas des psychopathes, des frustrés sans talent mais épris d'ordre et de justice ?
Paradoxalement j'ai adoré suivre ses non-aventures. :D Très distrayant de le voir échouer et se faire écraser quotidiennement par son vampire de maman.
Par contre je ne vois pas du tout sa relation avec Meero comme une romance, c'est à sens unique et ce serait épouvantable que ça change dans la saison 2.

A l'inverse de ça, la série explore son sujet (au coeur de la franchise mais jamais sous ces angles) de manière tellement variée, claire et même émouvante, il est difficile de penser que l'ovni Syril n'a pas une bonne raison d'être là.
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 12:24
Bon Favreau, j'attends rien de lui. Pas un manche, mais pas un as non plus. Et Mandalorian, j'ai lâché l'affaire.
Mandalorien c'est Filoni plus que Favreau. Ca se voit parfaitement dans la manière de construire l'action et les épisodes. Il a tellement de succès avec son style qu'il n'y a aucune raison d'espérer qu'il en change.
Ce n'est pas forcément un mal, une approche différente pour chaque série c'est mieux que tout uniformiser pour qu'on finisse par tout comparer.
Le seul souci c'est le nombre de projets de Filoni, c'est au moins la moitié de Star Wars sur petit écran (donc Star Wars tout court maintenant). :crazy:
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 10:57
Je vous rejoins. Andor est ce qui est arrivé de mieux à Star Wars depuis l'épisode VIII (chut, @Zefurin ;) )
Eh bien je ne suis pas d'accord.
Je vais devoir prononcer la phrase la plus cliché de l'histoire de la franchise, que je ne pensais jamais avoir à dire mais pourtant je me dois de rejoindre le choeur des fans neuneus qui a fini par avoir raison :
Andor, c'est la meilleure production Star Wars depuis L'Empire contre-attaque.
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MisterM a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:27
Je ne comprends toujours rien de ce qu'ils veulent faire avec Syril. Jusqu'à la fin sa place dans l'histoire reste une énigme. Est-il un exemple de ceux qui soutiennent l'Empire et ne sont pas des psychopathes, des frustrés sans talent mais épris d'ordre et de justice ?
Paradoxalement j'ai adoré suivre ses non-aventures. Très distrayant de le voir échouer et se faire écraser quotidiennement par son vampire de maman.
Par contre je ne vois pas du tout sa relation avec Meero comme une romance, c'est à sens unique et ce serait épouvantable que ça change dans la saison 2.
Ah moi Syril est presque mon personnage préféré.
Pour moi il est surtout là pour montrer que les éléments les plus zélés d'un organisme peuvent être d'une affligeante banalité sur le plan personnel. Syril... c'est un monsieur tout le monde... exactement comme l'aurait été Jyn Erso dans Rogue One qui veut essayer de faire profil bas (au début de l'intrigue) et se contenter de passer entre les mailles du filet. C'est trés certainement l'un des personnages les plus humains de cette série et celui auquel on pourrait le plus s'identifier.
Il fait partie de la machine... et tombe des nues en constatant ses travers et/ou sont inefficacité... au point d'être admiratif lorsqu'il découvre une femme qui est d'un zèle équivalent sur un tout autre niveau hiérarchique que lui et qui se bat contre les même travers.

Honnêtement... une romance entre eux deux... dés la première scène qu'ils ont ensemble (la scène de l'interrogatoire)... ça m'a sauté aux yeux : la façon dont elle le rabaisse, le méprise... et lui la façon avec laquelle il en redemande parce qu'il l'estime sur son plan professionel... ça commence comme une histoire d'amour ultra classique où le couple commence par s'engueuler avant de s'attendrir.
Quoi... ça ne te rappelle pas Leïa et Han ? Eux deux pouvaient pas se blairer au début... et pourtant Han reconnait "Qu'elle a du cran cette princesse...". Et pourtant elle insiste pour qu'il reste avec eux dans ESB... et lui aime qu'elle insiste... et pourtant ils s'engueulent, se chamaillent...
Ben maintenant imagine juste ça... entre deux personnages dans le camp des méchants...

OH MY GOD c'est énorme.

La série pourrait s'appeler Syril au lien d'Andor... ça serait du pareil au même... :love2:

Juste pour le plaisir...


Moi en terme appréciatif de Star Wars en terme d'univers étendu... je dis que Andor est la meilleure histoire jamais faite sur Star Wars depuis Knight of Old Republic 2 : The Sith Lords écrit et réalisé par Chris Avelonne.
...
...
PERIOD ! :sol: :sol: :sol: :sol: :sol: :sol:
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MisterM a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:27
Je ne comprends toujours rien de ce qu'ils veulent faire avec Syril. :??: Jusqu'à la fin sa place dans l'histoire reste une énigme. Est-il un exemple de ceux qui soutiennent l'Empire/Trump et ne sont pas des psychopathes, des frustrés sans talent mais épris d'ordre et de justice ?
Paradoxalement j'ai adoré suivre ses non-aventures. :D Très distrayant de le voir échouer et se faire écraser quotidiennement par son vampire de maman.
Par contre je ne vois pas du tout sa relation avec Meero comme une romance, c'est à sens unique et ce serait épouvantable que ça change dans la saison 2.
J'aime beaucoup Syril aussi, même si je ne vois pas bien en quoi ses scènes influent sur le reste :lol:
J'aimerais tellement que la saison 2 gratte encore plus, histoire de nous offrir deux méchants pour lesquels on a de l'empathie.

J'aime bien Meero parce qu'elle est obnubilée par sa mission mais ça n'en fait pas un monstre. Syril est également polarisé mais tellement peu en confiance qu'il se fait écraser
Les scènes avec sa mère, j'adore. Quelle délicieuse saloperie cette matriarche ! :D .
Ça va pas te plaire, mais c'est un prolongement de ce que Rogue One présentait avec Krennic, un simple pion qui veut être reconnu. Tu es sûr de ne pas accorder une seconde chance au film de G. Edwards ? ;)

J'espère que la relation Meero/Syril sera plus subtile. Hors de question de saboter le potentiel tragico-comique d'un tel élément. C'est justement en regardant pousser cette "relation" que le camp adverse pourrait se fissurer.
J'aime beaucoup cette idée, bien plus poétique et humaine.

MisterM a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:27
Mandalorien c'est Filoni plus que Favreau. Ca se voit parfaitement dans la manière de construire l'action et les épisodes. Il a tellement de succès avec son style qu'il n'y a aucune raison d'espérer qu'il en change.
Ce n'est pas forcément un mal, une approche différente pour chaque série c'est mieux que tout uniformiser pour qu'on finisse par tout comparer.
Le seul souci c'est le nombre de projets de Filoni, c'est au moins la moitié de Star Wars sur petit écran (donc Star Wars tout court maintenant). :crazy:
Tu as sûrement raison. Dans ce cas, Dave s'il te plait concentre-toi sur Bad Batch, infiniment plus fun et intéressante que cet ersatz d'Au nom de la loi gavée jusqu'au trognon de fan-service fatiguant.
Quelle erreur, les meilleurs épisodes sont précisément ceux où Mandalorian fait autre chose (la très bonne intro de la saison 2 par exemple, avec Timothy Olyphant)

MisterM a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:27
Eh bien je ne suis pas d'accord.
Je vais devoir prononcer la phrase la plus cliché de l'histoire de la franchise, que je ne pensais jamais avoir à dire mais pourtant je me dois de rejoindre le choeur des fans neuneus qui a fini par avoir raison :
Andor, c'est la meilleure production Star Wars depuis L'Empire contre-attaque.
Eh bien moi je dis que tu as un peu tort. Mais un peu raison quand même. Donc tu as tort, c'est comme ça. :D

Plus sérieusement, à bien des égards Andor nous offre ce qu'on espérait (plus) depuis des années. Quelque chose de plus incarné, de plus "plausible", de plus indépendant. Je t'avoue que l'épisode 10, mon cœur a commencé
à s'emballer au discours de Kino ! J'étais pas loin de scander "une seule issue" aussi :D
Andy Serkis, je t'aime à jamais ! (Merci pour Venom 2 :D )

Quand t'y réfléchis c'est quand même très fort. Un Star Wars qui accomplit de vraies scènes d'infiltration, d'évasion et de montages alternés qui te mettent la pression ! Totalement inespéré !
Avec en plus de bons dialogues, des monologues bien classes : Kino et évidemment Luthen en fin d'épisode 10. Celui-là est mon préféré avec le 12 !

Sur le plan de l'écriture, du rythme, de la manière dont les enjeux grimpent, Andor est au dessus de tout ce que SW propose depuis le V, ça c'est vrai (même Rebels et The Bad Batch, pas loin du tout, doivent s'incliner).

Les Derniers Jedi garde un énorme capital sympathie chez moi pour tout ce qu'il tente (même ce qu'il foire), pour ce côté franc-tireur, remueur de merde et sa grande pertinence sur ce qu'il raconte sur la saga et notre rapport compliqué à nos grands récits/héros. Mais si on devait faire le décompte, Andor est plus aboutie. D'un autre côté, il a 9h pour dérouler un premier chapitre. Le VIII a 2h30 puis rideau.
Difficile de comparer. Je parlais surtout en terme d'apport et de choix narratifs.
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Hey par contre, j'ai une idée

À défaut d'avoir une histoire d'amour entre Syril et Meero

Pourquoi pas entre Meero et Bix alors ?

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ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 19:48
Ça va pas te plaire, mais c'est un prolongement de ce que Rogue One présentait avec Krennic, un simple pion qui veut être reconnu. Tu es sûr de ne pas accorder une seconde chance au film de G. Edwards ? ;)
Pourquoi ça ne me plairait pas ?
Et quelle seconde chance pourrait avoir un film mal écrit qui souffrira encore plus de la comparaison avec Andor ?

Bad Batch ne m'intéresse pas, le style Filoni me fatigue un peu. Le Mandalorien ça me suffira amplement.
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 19:48
Avec en plus de bons dialogues, des monologues bien classes : Kino et évidemment Luthen en fin d'épisode 10.
Ah oui cette scène :love: peut-être à cause d'elle que l'épisode 11 m'a laissé froid, c'était tellement fort.
Zefurin a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:58
Honnêtement... une romance entre eux deux... dés la première scène qu'ils ont ensemble (la scène de l'interrogatoire)... ça m'a sauté aux yeux : la façon dont elle le rabaisse, le méprise... et lui la façon avec laquelle il en redemande parce qu'il l'estime sur son plan professionel... ça commence comme une histoire d'amour ultra classique où le couple commence par s'engueuler avant de s'attendrir.
Quoi... ça ne te rappelle pas Leïa et Han ? Eux deux pouvaient pas se blairer au début... et pourtant Han reconnait "Qu'elle a du cran cette princesse...". Et pourtant elle insiste pour qu'il reste avec eux dans ESB... et lui aime qu'elle insiste... et pourtant ils s'engueulent, se chamaillent...
Ben maintenant imagine juste ça... entre deux personnages dans le camp des méchants...
Franchement ça ne m'a pas du tout sauté aux yeux mais vu la dernière scène qu'ils ont ensemble, oui c'est possible.
Zefurin a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:58
Juste pour le plaisir...
:love: :love: :love: :love: :love:
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MisterM a écrit :
lun. 28 nov. 2022 21:00
Pourquoi ça ne me plairait pas ?
Et quelle seconde chance pourrait avoir un film mal écrit qui souffrira encore plus de la comparaison avec Andor ?
Bah il me semblait que tu n'aimais pas Krennic, non ?
Or, il appartient un peu à cette catégorie de méchant qui se démarque d'abord non pas par sa vilénie mais sa faille.
MisterM a écrit :
lun. 28 nov. 2022 21:00
Bad Batch ne m'intéresse pas, le style Filoni me fatigue un peu. Le Mandalorien ça me suffira amplement.
Tu as tort, elle est plus méritante du moins je le pense. La petite équipe, on s'y attache. Et elle partage quelques liens avec Andor sur la manière dont l'Empire assure sa domination sur les planètes.
Ce n'est pas aussi poussé mais bien présent tout de même. J'espère qu'il va taper encore plus fort, notamment sur l'aspect émotionnel pour la prochaine.
Visuellement, ça a déjà l'air très beau.
MisterM a écrit :
lun. 28 nov. 2022 21:00
Ah oui cette scène :love: peut-être à cause d'elle que l'épisode 11 m'a laissé froid, c'était tellement fort.
Ah oui, tout l'épisode est une prouesse. Déjà, ça rappelle que Beau Willimon (parachuté de House of Cards) a beaucoup de talent pour les dialogues. Luthen prend d'un coup une tournure
dramatique. Pas besoin d'effets de manche, de montage grandiloquent. Non, les bonnes répliques et le bon interprète. Boum, KO technique ! :lol:

Puis concernant l'évasion, ne pas jouer les cartes habituelles genre "oh un traitre qui va les dénoncer", bah ça change grandement l'implication. Notamment avec Kino.
Voilà un autre personnage très fort, plus nuancé et humain qu'on le supposait. Il n'est là que pour 3 épisodes, et j'espère de tout mon cœur qu'il s'en est sorti. :love2:


La scène d'infiltration comme l'évasion fonctionnent parce qu'on a pas les clichés habituels.
1) L'infiltration marche jusqu'à un point puis un élément extérieur vient stopper la marche, et au final ce qui reste des troupes doit improviser et se barrer avec ce qu'ils ont réussi à piquer.
2) L'évasion est une sacrée réussite, mais c'est bien une opération désespérée. T'as des personnages identifiés depuis 3 épisodes qui n'en réchappent pas, sans ralenti ni trémolo. Pas le temps, il faut sortir, point.
Là, ça ressemble à une mission de la dernière chance.

Ce qui différencie grandement la série de tout ce que Disney fait avec SW, et aussi de ce qu'on voit habituellement. C'est fort mais jamais lourd, et toujours crédible dans cet univers.

L'épisode 11 fait reposer un peu après ce clou, c'est pas illogique. Rares sont les séries à maintenir la tension sur autant d'épisodes (à part Breaking Bad, j'ai pas d'exemples). Le 11 ne m'a pas déçu.
Je m'attendais à une légère décélération pour refaire partir plein pot pour le final. Ce qui a été le cas.

Encore une fois, je te rejoins pour la relation entre Syril et Meero, mollo mollo mollo. Je crois en plus que l'équipe de scénariste - les Gilroy, Willimon et Stephen Schiff (1 seul épisode pour le dernier) - n'a pas l'air de vouloir jouer cette
carte comme ça. La saison 2 va sûrement amener la relation à un autre niveau, sûrement de manière imprévue ou étrange.
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@ConFucKamus
Comme @MisterM Filoni me gave complètement. Y a 15 ans encore, je me souviens du pilote de Clone Wars sorti au cinéma... j'avais trouvé ça ultra moyen... et le style Mando et Boba Fett m'ont rappelé complètement cette intrigue infantilisante au possible.
Alors une autre série d'animation digne des années 2000... sans moi. :blase:

En fait Mandalorien et Boba Fett... en soi... c'est pas complètement naze. En soi y a une envie de raconter quelque chose. C'est simpliste... mais c'est pas complètement nul.
Le problème... c'est que ça vaut rien par rapport à la concurrence du moment. J'ai l'impression que Filoni scénarise des séries comme on les scénarisait dans les années 2000.
Alors d'accord... c'était cool les années 2000 en terme de série. Mais les années 2010 sont passées... et on est en 2022...
Si 24h Chrono sortait aujourd'hui en l'état sur Netflix... ça ferait un four ! :saint:
Si Mandalorien ou BoBF étaient sorti comme ça dans les années 2000... mais j'aurais très certainement surkiffé. Mais maintenant que GOT, True Detective, the Expanse, House Of Cards et Twin Peaks Saison 3 sont passés... mon niveau d'exigence a augmenté et c'est logique.

Andor... c'est juste GOLD ! :wut:
Ca a l'écriture d'un House of Cards, tu as des scène de dialogue parfois digne d'un True Detective et niveau moyen et effet spéciaux... c'est digne de The Expanse (pour le côté SF). Andor pioche le meilleur de ce qui s'est fait dans les années 2010... et incorpore tout ça dans du Star Wars.
Et ce qui me choque... c'est qu'il leur a fallu 10 ans chez Disney pour réaliser un truc de cette qualité.

Et désolé de revenir là-dessus mais voilà y a un truc sur lequel je tique.
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 19:48
Les Derniers Jedi garde un énorme capital sympathie chez moi pour tout ce qu'il tente (même ce qu'il foire), pour ce côté franc-tireur, remueur de merde et sa grande pertinence sur ce qu'il raconte sur la saga et notre rapport compliqué à nos grands récits/héros. Mais si on devait faire le décompte, Andor est plus aboutie. D'un autre côté, il a 9h pour dérouler un premier chapitre. Le VIII a 2h30 puis rideau.
Difficile de comparer. Je parlais surtout en terme d'apport et de choix narratifs.
Il est là le noeud du problème selon moi que je garde avec tout ce qu'a fait Disney sur Star Wars depuis 10 ans (sauf sur Rogue One et Solo) : c'est qu'ils veulent s'interroger sur l'émancipation de Star Wars.
SW8 est pour moi le symptôme le plus éloquent du problème : le réalisateur passe son temps à remmettre en question ce qu'on est sensé aimer ou ne pas aimer dans Star Wars... et de dire "Faut-il s'émanciper du passé ou le faire perdurer ?"
je passe sur l'écriture que je trouve calamiteuse car je sais qu'on ne sera jamais d'accord sur ça.
Mais voilà... JJ Abrams, Rian Johnson, Filoni... ils ont passé leurs temps à raconter des histoires où ils se disent : "On va revenir sur des choses qu'on pensait acquises sur tels personnages, réévoquer des souvenirs, et proposer une approche sur eux qui nous amènera à nous interroger si au fond... il est temps de les faire passer à autre chose ?"
Et en fait... en faisant ça... ils oublient complètement... COMPLETEMENT... d'émanciper Star Wars.

Star Wars et son Univers Entendu ont toujours eu vocation à s'émanciper. :saint:
S'interroger sur la question "Faut-il ou pas s'émanciper ?"... MAIS EVIDEMMENT QU'IL FAUT S'EMANCIPER ! :wut:
C'est du tripotage de nouille hallucinant... qui n'a mené qu'à une évidence.

Ils ont complètement oublié qu'un projet artistique... doit naître d'une idée. Et non l'inverse.
Le simple fait qu'ils aient passé tout ce temps à s'interroger sur Star Wars... montre qu'il n'avaient aucune idée à apporter. Star Wars est un univers narratif... qui ne demande qu'à s'élargir et non subir un état des lieux sur sa psychologie schyzophrénique ! :sweat:
J'appelle ça le syndrôme du psychiatre : où à force de te mettre le nez dans ta merde psychologique... ben tu va déterrer un problème encore plus compliqué à régler et tu vas encore plus te flinguer la tête avec 100 nouvelles questions alors que t'en avais déjà 1 millions qui t'occupaient l'esprit.
Alors que parfois... ben le plus simple... c'est juste... de faire autre chose. :saint:

Et voilà... Tony Gilroy... il a juste fait autre chose.
Il s'est pas posé 50 milliards de questions.
Il a fait un premier tir avec Gareth Edwards sur Rogue One... on a obtenu le film Star Wars le plus original des 5 réalisés depuis 2012... pour un résultat concluant mais pas parfait.
Donc en série ?
Gagné...

L'idée.
Tout simplement...
L'idée...

L'émancipation C'EST LE MOTEUR.
L'idée c'est LE CARBURANT.
L'œuvre finale LE POINT D'ARRIVEE.

Ce qu'on fait JJ Abrams et Rian Johnson ? Ils ont passé leur temps à s'interroger sur le moteur...
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ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 22:36
Bah il me semblait que tu n'aimais pas Krennic, non ?
Bien sûr. Il est terriblement mal écrit et faible pour un antagoniste principal, de surcroît Mendelson est particulièrement mauvais dans ce rôle. Rien à voir avec Meero.
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 22:36
Tu as tort, elle est plus méritante du moins je le pense.
Je veux bien te croire mais j'ai un rejet spécifique pour le style graphique de Clone Wars.
Le Mandalorien, c'est comme Rebels à ses débuts, assez moyen mais puisque j'ai commencé autant aller jusqu'au bout.
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 22:36
Ah oui, tout l'épisode est une prouesse. Déjà, ça rappelle que Beau Willimon (parachuté de House of Cards) a beaucoup de talent pour les dialogues. Luthen prend d'un coup une tournure
dramatique. Pas besoin d'effets de manche, de montage grandiloquent. Non, les bonnes répliques et le bon interprète. Boum, KO technique ! :lol:
Le Luthen de Skarsgard est phénoménal, à lui seul il justifie l'existence de cette série. Il justifierait même celle du Bouquin de Boba Fett. :love:

Kino sera dans la saison 2, ça n'aurait aucun sens sinon. Je te rejoins sur tout ce que tu dis sur lui, personnage magnifique et, comme beaucoup, émouvant (tellement rare dans cette franchise alors qu'Andor en regorge !)
J'aurais quand même une critique à faire aux scènes en prison, ce qui se passe est souvent incompréhensible (même avec les sous-titres). Un souci d'écriture qui se retrouve à d'autre reprises dans la saison, notamment dans la première partie.
ConFucKamus a écrit :
lun. 28 nov. 2022 22:36
L'infiltration marche jusqu'à un point puis un élément extérieur vient stopper la marche, et au final ce qui reste des troupes doit improviser et se barrer avec ce qu'ils ont réussi à piquer.
La scène du casse m'a particulièrement impressionné, l'effort de réalisme et le travail sur les tensions entre les membres de l'équipe transcende ce genre de séquence ultra-banalisée.
Et pourtant... je trouve que ça rappelait 1977 ! On l'oublie peut-être un peu vite mais cette séquence dans l'Etoile de la Mort était bien moins paresseuse que les infiltrations en pagaille du Filoniverse dans lesquelles, au fond, il ne se passe rien. On attend surtout que ça finisse pour que l'histoire reprenne...
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 00:20
En fait Mandalorien et Boba Fett... en soi... c'est pas complètement naze. En soi y a une envie de raconter quelque chose.
Dans le cas de Fett si, c'est complètement nul à la base. :o Le projet était mité par principe.
Pire encore, de ce que j'ai compris le personnage a été modifié pour devenir exactement la même chose que Mando (un hors-la-loi qui devient un chevalier pour les faibles). Même pas foutus de fournir le fanservice attendu. :sleep:

Le Mandalorien c'est parfois mou, souvent programmatique, le fanservice agace et les enjeux tardent à être traités. MAIS les scènes d'action envoient du paté (généralement) et visuellement ça reste une claque pour une série.
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 00:20
Rogue One... on a obtenu le film Star Wars le plus original des 5 réalisés depuis 2012...
Ton insistance à avoir tort et à le répéter a quelque chose d'effrayant parfois. :D
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Tulio
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Je n'ai toujours pas vu Andor (et ne compte pas particulièrement le faire) mais je tenais à dire que l'avant-dernier message de @Zefurin résume tout ce que je pense de la saga depuis son rachat par Disney. La prise de conscience de laquelle Andor semble découler (s'affranchir du passé et ouvrir la licence à de nouveaux horizons) aurait dû être le moteur de la Postlogie, et non l'un de ses dommages collatéraux via une série sortie dix ans plus tard.
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MisterM a écrit :
mar. 29 nov. 2022 15:48
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 00:20
Rogue One... on a obtenu le film Star Wars le plus original des 5 réalisés depuis 2012...
Ton insistance à avoir tort et à le répéter a quelque chose d'effrayant parfois. :D
Premier film live Star Wars de l'ère Disney Hors Série.
Premier film live Star Wars de l'ère Disney sans texte introductif.
Premier film live Star Wars de l'ère Disney sans John Williams.
Premier film Star Wars à réussir (ENFIN) des rapport d'échelle entre différentes structures de taille différentes.
Premier film Star Wars à tenter la reconstitution 3D du visage d'un acteur mort.
Premier film live Star Wars de l'ère Disney à raconter une histoire sans mettre un Jedi ou un Sith comme personnage principal.
Premier film Star Wars à tuer tous ses protagonistes principaux.

Ah oui et aussi un truc qui différencie Rogue One de tous les autres 1er films de chaque trilogie Star Wars : Jyn, le personnage principal, est un personnage qui débute le film dans une optique de guerre (vue qu'elle grandie sous la tutelle de Saw Gerrerra) et qui aspire à en sortir (lorsque Cassian et elle partent en mission : elle a zéros motivation : elle avoue même à Saw qu'elle souhaite se casser une fois que sa mission d'intermédiaire se terminée).
Là où Anakin, Luke et Rey sont commence comme des personnages qui grandissent typiquement dans un environnement qui n'est pas directement touché par la guerre... et qui désirent se précipiter dedans (Anakin accepte de quitter sa mère pour devenir Jedi et se confronter directement aux pires dangers de la galaxie, Luke veut devenir pilote et rejoindre ses amis qui ont rejoins la rebellion et Rey... ben... elle saute littéralement dans le conflit avec le 1er Ordre à pied joint dés qu'elle y est confronté... :D )
Tulio a écrit :
mar. 29 nov. 2022 15:58
La prise de conscience de laquelle Andor semble découler (s'affranchir du passé et ouvrir la licence à de nouveaux horizons) aurait dû être le moteur de la Postlogie, et non l'un de ses dommages collatéraux via une série sortie dix ans plus tard.
Mais c'est d'autant plus dramatique qu'Andor est la série la moins regardé de Disney : ils ont complètement chié la promotion de cette série... contrairement à celle d'Obi Wan. :sarcastic:
Andor va devoir compter sur le bouche-à-oreille uniquement pour faire un succès.
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Tulio a écrit :
mar. 29 nov. 2022 15:58
Je n'ai toujours pas vu Andor (et ne compte pas particulièrement le faire) mais je tenais à dire que l'avant-dernier message de @Zefurin résume tout ce que je pense de la saga depuis son rachat par Disney. La prise de conscience de laquelle Andor semble découler (s'affranchir du passé et ouvrir la licence à de nouveaux horizons) aurait dû être le moteur de la Postlogie, et non l'un de ses dommages collatéraux via une série sortie dix ans plus tard.
@Tulio

Je comprends le reproche et il est légitime par rapport à la postlogie.

On en a déjà beaucoup parlé. Mais il faut pas oublier dans quelle condition elle a vu le jour. Rétrospectivement, c'est difficile de la considérer sans remonter à son mode de conception.
Avec le recul, c'est difficile de choisir un responsable puisque les erreurs sont à répartir entre les huiles du studio, les directives contradictoires, le manque de cohésion entre les réalisateurs et un fandom parfois impitoyable (on peut même ôter la 1ère syllabe :D ) et hélas trop pris en considération.

Je ne sais pas si Andor va faire bouger les lignes. Il y a encore pas mal de séries à venir, et je doute qu'il y ait beaucoup de communications entre les équipes sur chaque projet.
Par contre, je suis curieux de voir comment un fan qui a aimé Andor va regarder Mandalorian maintenant. Il y a un tel écart de rigueur sur l'intrigue, les personnages, les comédien.ne.s, la mise en scène et la fraicheur tout simplement.
Même comme récréation, la série mettant en vedette le chasseur de primes va paraître tellement rasoir, à moins qu'ils de décident enfin à prendre leur envol...J'y crois pas une seule seconde.

En tous les cas, @Tulio , sincèrement tu aimes l'univers Star Wars et t'en as marre de voir ce qu'on en a fait au cinoche ou en série live ?
Il y a quelques jours, j'étais sur le même crédo. Andor a réussi une percée que je ne pensais plus possible. Tente le coup, elle le mérite.

Je crois d'ailleurs que c'est l'un des rares cas où il y a une réelle unanimité sur Allo-le-G (avec Venom 2 :lol: )
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ConFucKamus a écrit :
mar. 29 nov. 2022 20:04
Je crois d'ailleurs que c'est l'un des rares cas où il y a une réelle unanimité sur Allo-le-G
Oui ça fait plaisir :hot:
ConFucKamus a écrit :
mar. 29 nov. 2022 20:04
Avec le recul, c'est difficile de choisir un responsable puisque les erreurs sont à répartir entre les huiles du studio, les directives contradictoires, le manque de cohésion entre les réalisateurs et un fandom parfois impitoyable (on peut même ôter la 1ère syllabe ) et hélas trop pris en considération.
Avec le temps j'ai surtout envie de pointer du doigt Bob Iger qui a refusé que TFA soit repoussé (qui a forcé Kennedy à la jouer safe, via Abrams - bon faiseur). Et le problème de TFA d'établir un passé clair pour ses persos principaux.
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Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 18:11
Rey... ben... elle saute littéralement dans le conflit avec le 1er Ordre à pied joint dés qu'elle y est confronté... :D )
Pas d'accord. Elle est complétement extérieure au conflit dans TFA. Sa motivation pour quitter Luke dans TLJ c'est Ben.
Elle n'est partie prenante du conflit que dans TROS.
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PierrotDameron a écrit :
mar. 29 nov. 2022 20:13
Pas d'accord. Elle est complétement extérieure au conflit dans TFA. Sa motivation pour quitter Luke dans TLJ c'est Ben.
Elle n'est partie prenante du conflit que dans TROS.
Faux.
Dans un premier temps elle refuse de le revendre à Unkar Plutt qui lui révèle que le droïde est rechercher par le 1er Ordre : premier signe d'hostilité montré aux méchants.
Dans un 2ème temps, elle se met définitivement à dos le 1er Ordre dés que Finn lui révèle ce que BB8 possède (la carte qui mène à Luke)... et qu'elle décide de prendre le parti de BB8. :saint:
Rien n'obligeait Rey de se mêler à ça et pourtant elle le fait. :saint:

D'ailleurs un truc que je n'ai jamais compris chez Rey : quand elle rencontre BB8, ce dernier vient de se faire capturer par un ferrailleur et Rey ordonne au ferrailleur de laisser ce droïde tranquille... MAIS DE QUEL DROIT ? :??:
Elle est elle-même ferrailleur et tous les gens qui vivent sur Jakku ont l'air d'être en mode survie. De quel droit elle empêcherait un de ses confrères de prendre possession d'un droïde dans un désert désolé ?

ConFucKamus a écrit :
mar. 29 nov. 2022 20:04
Par contre, je suis curieux de voir comment un fan qui a aimé Andor va regarder Mandalorian maintenant.
C'est une bonne question mais curieusement je ne pense pas que ça changera grand chose car le fan qui aura apprécié Mandalorian puis Andor... pourrait estimer qu'il est nécessaire que les deux séries conservent leurs différences et que leurs différences sont enrichissant pour l'Univers Etendu Star Wars (et je trouve qu'il aurait raison de penser ça).
Loin de moi l'idée de faire l'éloge de Mandalorian (que je trouve moyen)... mais bien qu'Andor nous semble être une série exceptionnelle, il faut absolument éviter que toutes les séries Star Wars se mettent à l'immiter dans son style d'écriture ou de réalisation.
Parce qu'on le veuille ou non, Mandalorian a déjà son style : c'est un western/road movie linéaire.
Là où Andor est une série d'espionnage/politique à la Tom Clancy.
Ca fait partie de l'esprit Star Wars (en tant qu'univers narratif) de cumuler différentes tonalité de tons.
C'est ce qui a fait le succès de l'univers étendu Star Wars pendant toutes ses années (et ce... même avant que Disney n'arrive).
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Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 21:41
C'est une bonne question mais curieusement je ne pense pas que ça changera grand chose car le fan qui aura apprécié Mandalorian puis Andor... pourrait estimer qu'il est nécessaire que les deux séries conservent leurs différences et que leurs différences sont enrichissant pour l'Univers Etendu Star Wars (et je trouve qu'il aurait raison de penser ça).
Loin de moi l'idée de faire l'éloge de Mandalorian (que je trouve moyen)... mais bien qu'Andor nous semble être une série exceptionnelle, il faut absolument éviter que toutes les séries Star Wars se mettent à l'immiter dans son style d'écriture ou de réalisation.
Parce qu'on le veuille ou non, Mandalorian a déjà son style : c'est un western/road movie linéaire.
Là où Andor est une série d'espionnage/politique à la Tom Clancy.
Ca fait partie de l'esprit Star Wars (en tant qu'univers narratif) de cumuler différentes tonalité de tons.
C'est ce qui a fait le succès de l'univers étendu Star Wars pendant toutes ses années (et ce... même avant que Disney n'arrive).
Tu as sans doute raison, de la même manière qu'on peut enquiller un Michael Mann et un Michael Bay sans que ça gêne :D

Blague à part, sur l'idée les deux sont distinctes dans le ton et la structure. Mais quand même, après une telle perfusion d'idées et de profondeur, le retour avec le Mandalorian ça va faire bizarre :lol:

Je me disais aussi qu'une série type pastille de 10/20 min en mode comédie pure pourrait être une autre voie pour donner plein de couleurs à l'univers.
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ConFucKamus a écrit :
mar. 29 nov. 2022 21:55
Tu as sans doute raison, de la même manière qu'on peut enquiller un Michael Mann et un Michael Bay sans que ça gêne :D
Andor est de loin ce que Disney a produit de mieux et plus passionnant dans l'univers Star Wars depuis le rachat.
Je suis le premier à le dire.

Mais tu me fous Grogu à l'écran, j'oublie un peu tout ce qu'il y a autour de base et la plupart des défauts de la série (qui ne vise de toute façon pas à la même chose que Mando). Et je peux dire pareil de pas mal de monde dans mon entourage, y compris ma mère qui a plus de 70 balais, suit tout ce qui sort de licence depuis toujours et ne jure que par lui et Mando ces dernières années.
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Si tu voulais "le plus original des 5 films de l'ère Disney par rapport aux 6 premiers de la saga", oui tu as absolument raison.
Par rapport à l'ensemble de la production hollywoodienne, il est beaucoup plus dans la norme au niveau du ton, du scénario ou des idées. Y compris pour les visages numériques (déjà vu ailleurs).
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 18:11
Mais c'est d'autant plus dramatique qu'Andor est la série la moins regardé de Disney : ils ont complètement chié la promotion de cette série... contrairement à celle d'Obi Wan. :sarcastic:
Oui enfin c'est très relatif, ça reste une série très regardée (la série originale la plus vue aux Etats-Unis des 4-5 dernières semaines). Il ne s'agit pas du tout d'un succès de niche.
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 21:41
Loin de moi l'idée de faire l'éloge de Mandalorian (que je trouve moyen)... mais bien qu'Andor nous semble être une série exceptionnelle, il faut absolument éviter que toutes les séries Star Wars se mettent à l'immiter dans son style d'écriture ou de réalisation.
Bien d'accord, je préfère que la prochaine saison du Mandalorien soit bien écrite plutôt qu'elle soit écrite en imitant une autre. En soi le ton est tout à fait réussi, il faut simplement plus de rigueur et de matière dans l'histoire générale et moins d'épisodes fillers/fanservice.
Pareil pour la future série Ahsoka que j'attends avec un certain intérêt.
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 21:41
D'ailleurs un truc que je n'ai jamais compris chez Rey : quand elle rencontre BB8, ce dernier vient de se faire capturer par un ferrailleur et Rey ordonne au ferrailleur de laisser ce droïde tranquille... MAIS DE QUEL DROIT ? :??:
Tu veux dire "de quel droit le ferrailleur essaie de VOLER un droïde ?" C'est celui de Poe après tout, même si Rey l'ignore il est évident qu'il n'appartient pas au ferrailleur.

Et quand elle refuse de le revendre à Plutt c'est par empathie, le Premier Ordre n'est pas mentionné, et même s'il l'était ce n'est pas parce que je n'aime pas le régime iranien que je suis en guerre contre lui. :saint:
PierrotDameron a écrit :
mar. 29 nov. 2022 20:13
Pas d'accord. Elle est complétement extérieure au conflit dans TFA. Sa motivation pour quitter Luke dans TLJ c'est Ben.
Dans Le Réveil ça se défend effectivement, mais dans Les Derniers Jedi elle essaie de pousser Luke à affronter Snoke. :o Dans le dernier tiers elle est totalement engagée dans le conflit puisqu'elle vient aider la Résistance piégée sur Crait.
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Next a écrit :
mar. 29 nov. 2022 22:17
ma mère qui a plus de 70 balais, suit tout ce qui sort de licence depuis toujours
Excellent ! :love:
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Ah oui, non Mandalorian garde son créneau. Je préfère que les séries aient toutes leur tonalité. Ça c'est une chose.

Par contre, je demande juste un fil rouge intéressant et MOINS de fan-service. Pas la mer à boire si ? :D

Et big up à la maman de @Next
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MisterM a écrit :
mar. 29 nov. 2022 22:34
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 21:41
D'ailleurs un truc que je n'ai jamais compris chez Rey : quand elle rencontre BB8, ce dernier vient de se faire capturer par un ferrailleur et Rey ordonne au ferrailleur de laisser ce droïde tranquille... MAIS DE QUEL DROIT ? :??:
Tu veux dire "de quel droit le ferrailleur essaie de VOLER un droïde ?" C'est celui de Poe après tout, même si Rey l'ignore il est évident qu'il n'appartient pas au ferrailleur.
Mais le voler à qui ?
Le Ferrailleur ne connait pas Poe Dameron.
Rey ne connait pas Poe Dameron.
Et quand Rey demande à BB8 d'où il vient, je crois me souvenir que BB8 répond un truc du style "Top Secret".
Et Poe Dameron a, à ce moment là, plus de chance d'être mort que vivant.

Dans SW4, quand Luke suggère à son oncle l'idée que C3PO et R2D2 ont de grande chance d'avoir été volé par les Jawas, il va pas non plus avoir un cas de conscience en mode "TONTON ! FAUT ALLER LE RENDRE A SON PROPRIO !" (qui est alors en train de croupir dans une prison impériale). Ils vont pas poursuivre en justice les Jawas pour vendre de la marchandise volée : c'est des revendeurs d'occasion qui récupèrent ce qu'ils trouvent en plein désert ! Moi je comprends les Jawas : R2-D2 aurait eu plus de chance de se retrouver mis en pièce détaché par des pillards Tusken que par des revendeurs qui s'y connaissent un minimum dans le domaine technique.

Et visiblement la vie sur Jakku a l'air nettement plus pourrave que celle de Tatouine... donc j'ai envie de dire : le ferrailleur qui se prend un sermon de la part de Rey... il est facile de retorquer :
Ferrailleur : Est ce que tu vois son propriétaire dans les parages ?
Rey : Non.
Ferrailleur : Tu connais son propriétaire ?
Rey : Non.
Ferrailleur : Petit droïde, à qui appartiens tu ?
BB8 : Top secret.
Ferrailleur : Le sujet est clôt. J'embarque le droïde et si je rencontre quelqu'un qui prétend être le proprio de ce droïde et que ce droïde me le confirme, ben le débat se fera entre lui et moi. Maintenant, petite, merci de te mêler de tes affaires car on je pourrait fortement penser que tu essaies de trouver un moyen de me le voler à ton tour. Je te souhaite une bonne soirée.
Y a tout de même un certain pragmatisme à avoir en plein désert quand tu trouves des éléments aussi précieux.
C'est presque de la survie pour ces gens. :saint:
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Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 18:11
Premier film Star Wars à tenter la reconstitution 3D du visage d'un acteur mort.
Sans oublier le rajeunissement numérique de Leia à la fin du film (même si Carrie Fisher est décédée deux semaines après sa sortie :( ). Rien que pour avoir servi de prélude à cette série, si j'en crois tous vos retours dithyrambiques, Rogue One mérite tous les lauriers qu'on lui tresse depuis sa sortie. :jap:
ConFucKamus a écrit :
mar. 29 nov. 2022 20:04
En tous les cas, @Tulio , sincèrement tu aimes l'univers Star Wars et t'en as marre de voir ce qu'on en a fait au cinoche ou en série live ?
Il y a quelques jours, j'étais sur le même crédo. Andor a réussi une percée que je ne pensais plus possible. Tente le coup, elle le mérite.
J'y jetterai sûrement un œil en ce cas. ;) Même si je pressens fortement qu'à la minute même où j'aurai terminé mon visionnage, le fait de me rappeler qu'il s'agit d'une anomalie et non de la norme au sein de cette saga risque de nouveau me déprimer... Ça + les 30 prochaines saisons du Mandalorien. :o
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Tulio a écrit :
mar. 29 nov. 2022 23:53
Même si je pressens fortement qu'à la minute même où j'aurai terminé mon visionnage, le fait de me rappeler qu'il s'agit d'une anomalie et non de la norme au sein de cette saga risque de nouveau me déprimer... Ça + les 30 prochaines saisons du Mandalorien. :o
Si ça peut te consoler, vois Andor comme le rebelle au sein de l'ordre bien établi :D

J'ai appris que la saison 2 sera la dernière. Il était envisagé d'aller à 5 saisons mais tout cela a été ramené à 2 car Gilroy trouve le processus créatif chronophage (2 ans pour la saison 1).

https://www.starwarsnewsnet.com/2022/08 ... o-two.html

Ce qui semble bien indiquer que le showrunner ne va pas perdre de temps et conservera une marge de manœuvre considérable. C'est plus cohérent, par contre il va falloir être encore meilleur histoire de boucler
tous les arcs (je pense à Meero/Syril). Ça va faire du taf' et sûrement quelques sueurs froides :D
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Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 23:38
Mais le voler à qui ?
Le Ferrailleur ne connait pas Poe Dameron.
Rey ne connait pas Poe Dameron.
Bien sûr, mais ça change quelque chose ? "Ah je ne connais/vois pas le propriétaire de ce droïde donc il est à moi" ?
Tu imagines faire ça avec un chien que tu croises ? Le capturer dans un filet et te plaindre ensuite qu'une tierce personne vienne le libérer en voyant l'animal se débattre ? :D

D'autre part Rey connait le ferrailleur, je cite "il ne s'intéresse qu'à tes pièces détachées." Autrement dit, elle sait bien que ne pas agir = arrêt de mort pour le droïde.

De son côté, SI, Luke n'a strictement aucun pouvoir, non seulement il y a toute la troupe des Jawas mais il y a surtout son oncle tyrannique à affronter. Luke n'est pas du tout le même personnage que Rey, il est totalement dépendant à ce stade de l'histoire.
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ConFucKamus a écrit :
mer. 30 nov. 2022 12:03
J'ai appris que la saison 2 sera la dernière. Il était envisagé d'aller à 5 saisons mais tout cela a été ramené à 2 car Gilroy trouve le processus créatif chronophage (2 ans pour la saison 1).
Tant mieux. Il me dégouterait qu'Andor connaisse le sort funeste de la "Saison de Trop" (le sort inévitable des séries qui s'éternisent à cause de leur succès). Je croise les doigts pour qu'O.V.N.Is ne connaissent pas de suite non plus : les 2 saisons sont suffisantes... et aller au-delà ne me parrait pas si nécessaire.
Limite Andor ressemblera... à TWIN PEAKS (avant la saison 3) : une série devenue culte grâce à 2 saisons et un film magistral (Fire Walks with Me).
La série Andor se vendra en intégrale avec Rogue One comme conclusion... une "saga intérieure" qui se faufile entre les deux chapitre de la saga Skywalker.
Andor... que conclue Rogue One... que conclue A New Hope...
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MisterM a écrit :
mer. 30 nov. 2022 14:11
Zefurin a écrit :
mar. 29 nov. 2022 23:38
Mais le voler à qui ?
Le Ferrailleur ne connait pas Poe Dameron.
Rey ne connait pas Poe Dameron.
Bien sûr, mais ça change quelque chose ? "Ah je ne connais/vois pas le propriétaire de ce droïde donc il est à moi" ?
Tu imagines faire ça avec un chien que tu croises ?
En plein désert et sachant que le moindre des trucs que je trouve puisse aider pour ma survie ? Complètement. :saint: (y a tout de même un contexte)
Et ce n'est pas un animal... hein ? C'est un robot perdu sur une planète de ferrailleurs (des types qui galèrent pour manger quand on voit comment Unkar Plutt les "paie").

Rey ne fait pas grand cas de C3PO lorsque ce dernier sacrifie sa personnalité dans SW9... pour une donnée qu'il détient en lui. (Mais là on peut la comprendre : C3PO prend lui même la décision de perdre sa mémoire et Rey sait que l'avenir de la Galaxie en dépend).

Mais dans SW7... BB8... elle n'en sait rien à ce moment là. :saint:
Elle est au même level de galère que le Ferrayeur qui capture BB8...
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Toute la partie Rey/BB-8 sur Jakku sert a montrer le côté altruiste de Rey. Elle le libère quand il se fait capturer par Teedo puis accepte de l'héberger pour la nuit. Elle refuse de le vendre à Unkar contre X portions (elle ne sait pas qu'il est lié à la Résistance à ce moment du film).
Ensuite sur elle accepte de ramener BB à la Résistance, puis sur Takodana refuse l'offre de Han (et veut repartir sur Jakku) et l'appel du sabre.
Le pourquoi du comment c'est elle qui est envoyée retrouver Luke est un peu bancal (toute la séquence entre la destruction de Starkiller et l'arrivée sur Ach-to est pleine de facilités) mais on peut aussi imaginer que c'est pour protéger Finn (retrouver Luke = sauver la Resistance = sauver Finn).
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MisterM a écrit :
mar. 29 nov. 2022 22:34
Bien d'accord, je préfère que la prochaine saison du Mandalorien soit bien écrite plutôt qu'elle soit écrite en imitant une autre. En soi le ton est tout à fait réussi, il faut simplement plus de rigueur et de matière dans l'histoire générale et moins d'épisodes fillers/fanservice.
Pareil pour la future série Ahsoka que j'attends avec un certain intérêt.
:jap:
ConFucKamus a écrit :
mar. 29 nov. 2022 22:51
Ah oui, non Mandalorian garde son créneau. Je préfère que les séries aient toutes leur tonalité. Ça c'est une chose.

Par contre, je demande juste un fil rouge intéressant et MOINS de fan-service. Pas la mer à boire si ?
:jap: :jap:

Oui les séries doivent garder leur difference de ton. Maintenant si elles pouvaient toutes avoir la rigueur et l'ambition de Andor :love2:
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Zefurin a écrit :
mer. 30 nov. 2022 14:39
En plein désert et sachant que le moindre des trucs que je trouve puisse aider pour ma survie ? Complètement. :saint: (y a tout de même un contexte)
Donc à la question philosophique "en cas de crise faut-il abandonner toutes ses valeurs ?" Zefurin répond "oui". Dûment noté. :D
Sauf que ce n'est pas non plus le cas ici, absolument rien n'indique que la survie de Teedo dépend :
1) de Plutt,
2) de détruire BB8 (Rey arrive bien à trouver ses crédits sans vendre son âme au diable, elle résiste d'ailleurs au chantage plus tard dans le film).

C'est étonnant cette empathie insistante envers un personnage clairement dénué de morale tout de même. :D
Zefurin a écrit :
mer. 30 nov. 2022 14:39
Et ce n'est pas un animal... hein ? C'est un robot perdu sur une planète de ferrailleurs
Ben oui encore pire (les droïdes sont plus apparentés à des humains qu'à des animaux dans Star Wars).
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PierrotDameron a écrit :
mer. 30 nov. 2022 18:15
Toute la partie Rey/BB-8 sur Jakku sert a montrer le côté altruiste de Rey. Elle le libère quand il se fait capturer par Teedo puis accepte de l'héberger pour la nuit. Elle refuse de le vendre à Unkar contre X portions (elle ne sait pas qu'il est lié à la Résistance à ce moment du film).
Je suis d'accord que c'est fait pour montrer le côté altruiste du personnage mais je trouve juste qu'il est mal justifié étant donné le contexte de ce qu'elle sait du robot et vit au jour le jour sur la planète.

Les scènes similaires dans SW1 et SW4 sont bien plus justifiés :

Dans SW1 : quand Jarjar Binks se fait attaquer par Zebulba et qu'Anakin vient le secourir, c'est d'une part :
- Parce que le gamin est éduqué par une mère attentionnée.
- Il vient très clairement de tomber raide dingue amoureux de la fille qui accompagne le gungan.
- Il a rapidement sympathisé avec elle dans la boutique... donc bon... tu comprends... si en plus il sauve le Gungan qui l'accompagne... ben... il passe pour un héros aux yeux de la fille... donc c'est la classe. :love:

Dans SW4 : Luke va chercher R2D2 qui part seul retrouver Obi Wan parce que :
- Oncle Owen va lui passer un savon s'il apprend que le droïde qu'il avait à sa charge est manquant. (et c'est un droïde qu'ils viennent d'acheter)
- Luke soupçonne le message de Leïa destiné à Ben Kenobi et que R2D2 est parti à sa recherche.
- Luke est curieux... car C3PO lui a rapidement évoqué qu'ils venaient d'essuyer une bataille. (donc une potentielle aventure bien plus intéressante que ces histoire de ferme hydroponiques que lui rabâche son oncle)

Dans SW7 : Rey sauve BB8 de Teedo par altruisme alors que :
- Tous deux sont des ferrailleurs payés depuis une dizaine d'année à faire de la récupération de matos électronique. (imagine deux archéologues qui se disputent un site de fouille... ben j'ai envie de dire : premier sur les lieux, premier servi)
- Elle n'a aucune idée à qui appartient le droïde.
- Elle n'a aucune idée de son importance dans l'avenir galactique.
- Elle n'est théoriquement pas éduquée à être altruiste : vu le peu de souvenir qu'elle a de ses parents qui devaient être des gens bien... je l'imagine mal avoir gardé en mémoire des leçon de vie aussi belle que l'altruisme... alors qu'on l'a laissé à un gars comme Unkar Plutt (un type qui visiblement se permet de voler le Faucon Millenium à Han).
- Tous vivent dans la misère ! (dans la misère... sans une bonne éducation... c'est quasiment la loi du plus fort qui prime...)

Dans le contexte dans lequel elle vit... la réaction de la nana a nettement moins de sens que la réaction de ses deux prédécesseurs.
MisterM a écrit :
mer. 30 nov. 2022 18:34
Zefurin a écrit :
mer. 30 nov. 2022 14:39
En plein désert et sachant que le moindre des trucs que je trouve puisse aider pour ma survie ? Complètement. :saint: (y a tout de même un contexte)
Donc à la question philosophique "en cas de crise faut-il abandonner toutes ses valeurs ?" Zefurin répond "oui".
MAIS JUSTEMENT : pour abandonner l'altruisme... il faut déjà SAVOIR ce que c'est et avoir appris à le devenir. ET RIEN dans l'environnement où Rey à appris à grandir n'explique comment elle peut être aussi altruiste.
Ses parents ? Tout ce qu'elle sait d'eux c'est qu'ils l'ont abandonné.
Sa survie ? Elle dépend d'Unkar Plutt (qui la paie en bouffe...)
Et... ?
Ben c'est tout. Unkar Plutt est la seule figure d'autorité que Rey semble avoir connu en 10 ans... (une personne à la "moralité exemplaire" :sarcastic: )

Tu peux me sortir : ben ouais mais Anakin regarde : c'est un esclave qui bosse pour Watto qui est ultra vénal.
Sauf que Anakin, il a sa mère et il l'aime et elle l'aime. :saint:
Et Watto, quand bien même c'est un patron dur en affaire, il montre un certain respect pour le le gamin : il dit même à Qui Gon qu'il fait honneur à leur espèce.
Anakin est entouré de gens qui montrent nettement plus d'empathie envers lui.
Donc le gamin... ben... il est bien cadré (malgré sa condition d'esclave). :saint:

Rey... elle vit dans un environnement ULTRA HOSTILE comparé à celui d'Anakin.
Modifié en dernier par Zefurin le mer. 30 nov. 2022 19:43, modifié 1 fois.
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Zefurin a écrit :
mer. 30 nov. 2022 19:26
Je suis d'accord que c'est fait pour montrer le côté altruiste du personnage mais je trouve juste qu'il est mal justifié étant donné le contexte de ce qu'elle sait du robot et vit au jour le jour sur la planète.
:??: :??:

Ca ne fait que renforcer sa force morale. Rey >>> :love2:
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Zefurin a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:58
Ah moi Syril est presque mon personnage préféré.
Pareil pour moi. Le personnage qui m'intrigue le plus depuis le début.
Certes il n'est pas encore exploité à sa pleine mesure, mais pour moi il sera le vrai nemesis de Andor dans les années qui suivront (la saison 2 devant s'étirer sur toutes les années jusqu'à Rogue One).
Et j'aime beaucoup ce qu'il représente au global en tant que "sympathisant" de l'Empire.



Je viens de me refaire le dernier épisode. Le discours de Maarva et toute la tension qui entoure ce moment, c'est assez fabuleux. :love:
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Syril est un personnage comme je les aime. C'est un monsieur tout le monde d'une exceptionnelle banalité.
Il fait son boulot sérieusement.
Il aime son boulot.
Se résigne à une vie sans charme.
Se fait humilier par une mère tentaculaire.
Mais putain... il est rigoureux et veut comprendre pourquoi y a deux fonctionnaires de l'empire qui se sont fait tuer.

C'est la némési que mérite un type comme Andor.
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Next a écrit :
mer. 30 nov. 2022 19:50
Zefurin a écrit :
lun. 28 nov. 2022 16:58
Ah moi Syril est presque mon personnage préféré.
Je viens de me refaire le dernier épisode. Le discours de Maarva et toute la tension qui entoure ce moment, c'est assez fabuleux. :love:
Ah ça, les scénaristes ont su offrir non pas un ni deux mais trois grands épisodes (le 6, le 10 et le 12), conçus comme autant d'envolées opératiques avec discours fort et souffle de résistance surpuissant.
Un vrai catharsis.


Bon et sinon, @Zefurin , @PierrotDameron et @MisterM , on va pas commencer à débattre sur le VII quand même ?

Si on part comme ça, le VIII va suivre et je vais être obligé de remettre les points sur les i à l'un de vous trois... :D
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Zefurin a écrit :
mer. 30 nov. 2022 19:26
MAIS JUSTEMENT : pour abandonner l'altruisme... il faut déjà SAVOIR ce que c'est et avoir appris à le devenir. ET RIEN dans l'environnement où Rey à appris à grandir n'explique comment elle peut être aussi altruiste.
Tu penses que l'empathie s'apprend ? :??:
De toute façon elle a eu des parents jusqu'à 6-7 ans.

L'histoire de la postlogie s'achève d'ailleurs sur un refus du déterminisme (Rey devient une Skywalker par adoption bien qu'elle soit issue de la lignée la plus diabolique de la galaxie), ça rejoint cette idée de départ.

Et je vois que le sujet est inversé, au départ tu critiquais justement son manque de compassion envers ce pauvre Teedo qui essaierait juste de survivre en capturant des droïdes. :D
PierrotDameron a écrit :
mer. 30 nov. 2022 18:15
Toute la partie Rey/BB-8 sur Jakku sert a montrer le côté altruiste de Rey. Elle le libère quand il se fait capturer par Teedo puis accepte de l'héberger pour la nuit. Elle refuse de le vendre à Unkar contre X portions (elle ne sait pas qu'il est lié à la Résistance à ce moment du film).
Oui c'est aussi simple que cela. Il n'y a pas besoin de chercher midi à quatorze heure "personne ne lui a appris l'empathie(!!!)", "elle ne sait pas à qui est le droïde", "Teedo est dans la même situation qu'elle (alors qu'on n'en sait rien)" ou jouer au jeu des sept erreurs avec la prélogie/trilogie.

Avoir du coeur ça ne se décrète pas, ça se saurait sinon. :saint:
ConFucKamus a écrit :
mer. 30 nov. 2022 20:15
Si on part comme ça, le VIII va suivre et je vais être obligé de remettre les points sur les i à l'un de vous trois... :D
Ne te gêne pas alors car Les Derniers Jedi a déjà été évoqué dans le débat. :D
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MisterM a écrit :
mer. 30 nov. 2022 20:38
Tu penses que l'empathie s'apprend ?
De toute façon elle a eu des parents jusqu'à 6-7 ans.
Je pense que tout s'apprend. De façon consciente comme inconsciente.
Mais surtout... je pense que aussi que toutes les valeurs morales s'entretiennent comme se dégradent en fonction de nos expériences de tous les jours. Et les expériences... dépendent en grande partie de l'environnement auquel on est confronté.
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Je suis absolument persuadé qu'il n'y a pas de déterminisme. Cela s'est vérifié systématiquement, jusque dans les pires lieux de l'histoire, champs de coton ou camps de concentration. Je viens de voir le documentaire sur la Colonia Dignidad sur Arte (une incroyable histoire de secte allemande au Chili), il y a un parallèle frappant à faire entre Rey et l'une des victimes qui a refusé de se soumettre à ce qu'on exigeait d'elle.

Dans le pire des cas, Rey est une exception en raison de sa forte connexion à la Force. Mais en voyant les autres personnages qui gravitent dans le décor de Jakku, je n'ai pas l'impression qu'elle soit la seule à ne pas être dénuée de coeur.
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J'ai vu ce documentaire aussi (y a 2 ans pendant le 1er confinement). Trés impressionant et plus terrifiant qu'un film d'horreur (et je t'avoue que j'ai pleuré devant ce documentaire).

Je ne crois pas forcément non plus au déterminisme (peut etre que mon précédent message amène à cette conclusion mais peut etre l'ai je écrit en simplifiant trop.)
Le libre arbitre, le fait de pouvoir faire des choix et prendre des décisions en son âme et conscience... sans forcément prendre la décision la plus facile ou la plus logique vis à vis de sa survie propre... je pense que tout être doué de pensé en est capable.

CEPENDANT : je pense qu'aucune de ses choses soit inée (sinon tout le monde le serait... empathique or j'ai eu le déplaisir de rencontrer des gens qui n'en montrait aucune). Ou plutôt, je pense que le sens qu'on en a dépend d'un individu à l'autre. Tu as des gens qui aident l'autre avec facilité... mais tu en as aussi qui ne lève pas le petit doigt (et je ne les en blâme pas pour autant). Mais parce que je ne pense pas que l'empathie s'apprend et s'intègre dans l'esprit des gens de la même façon, ni ne se manifeste de la même façon d'un individu à l'autre.

En fait... trés honnêtement... je ne crois pas en ton "systématiquement"... car tu as des gens qui ont commis les pires atrocité en adoptant un raisonnement d'une binarité extrême lorsque soumis à un ordre (expérience de Milgram). Car oui... un environnement administratif avec des hiérarchies est un environnement que j'associe à un enfer pour la psychée. (Je suis personnellement aussi fasciné que consterné par cette quête moderne qui consiste à tout "administrer"... car c'est pour moi véritable fléau d'aliénation. je crois que dans tous les bouquins que j'écris... y a toujours un passage où je confronte mon personnage à la bureaucratie pour lui faire passer par la douloureuse épreuve du Laisser passer A38 d'Asterix... parce que pour moi c'est ça le mal. :D )
Et c'est pour ça que pour moi les valeurs morales doivent autant s'apprendre que s'exercer dans la durée.
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Hey, juste pour jouer les pinailleurs casse-couilles, y'a une incohérence par rapport à Andor
Au moment où il est bouclé avec la petite bande dans Rogue One, il dit que c'est une situation nouvelle pour lui.
...Il a dû oublier sa détention à Narkina 5

Camp de travail ? Oui, un autre terme pour une prison
Bon, il est possible que les années aient brouillé un peu sa mémoire. Allez :D
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ConFucKamus a écrit :
jeu. 1 déc. 2022 19:42
Hey, juste pour jouer les pinailleurs casse-couilles, y'a une incohérence par rapport à Andor
Au moment où il est bouclé avec la petite bande dans Rogue One, il dit que c'est une situation nouvelle pour lui.
...Il a dû oublier sa détention à Narkina 5

Camp de travail ? Oui, un autre terme pour une prison
Bon, il est possible que les années aient brouillé un peu sa mémoire. Allez :D
Les rebelles sont des menteurs compulsifs, alors une omission volontaire....
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