Star Wars: Ahsoka

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MisterM
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jeu. 12 oct. 2023 16:56
un esprit très Star Wars au sens lucasien du terme qui ressort de la série et rend un peu plus indulgent.
Ca dépend déjà quel période, 1977 ou 1999 ?
Ce côté Lucas je l'ai déjà ressenti dans certaines séquences du Filoniverse mais pas toujours pour le meilleur, plutôt le côté cheap, un peu niais et mal écrit (et encore, Lucas écrivait mieux ses scènes d'action). Il arrive que ça se tienne bien ceci dit et là c'est chouette (l'escorte du convoi dans la jungle dans Mandalorien S2 par exemple).
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Zefurin
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@MisterM
Laisse tomber : voilà une eternité que je n'avais pas attendu avec autant d'impatience la saison 2 d'une série.
Severance et Andor... mon corps les réclame. :cry:
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PierrotDameron
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jeu. 12 oct. 2023 16:56
il y a quand même aussi, malgré les défauts clairs (je ne peux aller contre les arguments cités), un esprit très Star Wars au sens lucasien du terme qui ressort de la série et rend un peu plus indulgent.
:jap: :jap:
MisterM a écrit :
jeu. 12 oct. 2023 17:59
Ca dépend déjà quel période, 1977 ou 1999 ?
Les deux :cool:
MisterM a écrit :
jeu. 12 oct. 2023 17:53
Je vois que tu n'a pas encore souffert Obi-Wan.
Je rebondi là-dessus car je me rends compte que sur SC j'ai mis Ahsoka en-dessous. Ahsoka est globalement meilleure mais le finale de Obi-Wan m'avait cueilli émotionnellement là ou Ahsoka c'est vraiment la série checklist :humpf:
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Zefurin
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PierrotDameron a écrit :
jeu. 12 oct. 2023 15:15
Hâte d'avoir ton avis sur l'épisode 5 Zef !
Je n'arrête pas de m'endormir devant : ce soir je fais une 3ème tentative. :lol:
Le début avec Anakin est cool. On retrouve assez bien son personnage et Christensen prouve que ça a toujours été un bon acteur. je trouve qu'on retrouve le caractère ambivalent : cet espèce de grand frère pour Ashoka capable de donner un bon conseil puis un conseil douteux sans perdre une seconde son charisme. Il a ce côté réaliste : à la guerre, faut arrêter de croire en l'utopie, faut penser survie.
Vraiment... le début est cool.

Mais alors... dés que ses amis la repêchent de la mer... c'est le moment où le show redevient chiant.
Le gamin d'Hera qui reste planté devant la mer avec Choper : "Ils l'ont retrouve !!!!" ^^
Ashoka qui se réveille. (pendant que moi je m'endors)
Ashoka qui vient voir Hera et leur discussion est aussi passionnante que moi qui discute avec quelqu'un avec qui je ne sais pas de quoi discuter. "Ca va ? Ouais ça va et toi ? Ca va merci. Tu fais quoi demain ? Je fais ça. D'accord, moi je ferai ça. Trés bien faisons comme celà.

C'est d'un mou... MAIS D'UN MOU ! :sleep: :sleep: :sleep: :sleep:
Pourtant j'ai franchi la moitié de la saison... et j'ai l'impression d'être à la fin du 2ème chapitre de l'histoire !
Ca ne bouge pas... c'est statique. Les plans sont beaucoup trop long pour ce qu'ils racontent.
Les acteurs sont bons... (Rosario Dawson... mais... c'est trés clairement le meilleure rôle qu'elle ait jamais endossé et elle joue super bien le personnage !) quand ils sont pas transparants (Mary Elizabeth Winstead... j'arrive pas à y croire... elle est d'une platitude inouie... elle qui pourtant me fait rêver dans Scott Pilgrim, Die Hard 4, Cloverfield Lane ou The Thing... à chaque fois elle était le meilleur élément de ses films... et là dans cette série, elle est juste MÊH )
Mais putain ! Faut que ça bouge bordel ! C'est Star Wars ! Faut que ça speed ! Faut que y ait du rythme ! Faut que y ait du rebondissement !
Tu peux pas faire une série de 8 épisodes durant lesquels il se passe rien la moitié du temps ! Ca c'était l'époque où on faisait des saison de 20-25 épisodes ! A la fin ça a saoulé tout le monde car tout le monde voyait qu'il y avait des épisodes de remplissage et ça énervait tout le monde. Quand GoT et Sherlock sont arrivés avec leurs saisons de 10 et 4 épisodes... QUI AVANCENT... ben on avait l'impression de pas perdre son temps !
Et là... les séries Star Wars (sauf Andor)... c'est le retrouve des épisodes chiants... avec pourtant des saisons qui font 8 épisodes ! :scared:

Mais ALLO QUOI !

Je comprends pas...
Ils ont la franchise Star Wars sous la main... et ils l'abordent comme un collégien aborderait une fille pour la draguer.
"Sa... sa... salut... tu... ça te dirait pas qu'on... enfin qu'on... *essuie ses mains moites sur son jean... enfin... euh... tu veux qu'on partage mon goûter ?... Après la récré ?
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Zefurin a écrit :
jeu. 12 oct. 2023 12:12
@MisterM
J'en suis à l'épisode 3.
C'est déjà mieux que Mandalorian (ouf !) et les personnages dégagent quelque chose. Y a deux trois passages vraiment classe (scène où Ashoka va chercher la carte dans les ruines... c'est vraiment cool... un vrai moment de "jedi en train de faire une enquête de jedi"). Les méchants sont pas dégueu.

Mais alors niveau rythme... :humpf:
C'est littéralement à se demander si Filoni n'essaie pas de rendre Star Wars le plus chiant possible.
Même les discussions sont chiantes :
- machin toise bidule du regard
- machin parle
- bidule receptionne le message
- bidule regarde le vide d'un air inspiré
- bidule répond avec aplomb
- machin receptionne la réponse
- machin répond avec encore plus d'aplomb
- Silence entendu.
- Fin du dialogue.

Comme Mandalorian, on va se retrouver avec une saison de 8 épisodes qui pourrait se résumer en 4-5 épisodes.
J'ai bien fait d'aller revoir ton message ! :lol: Sur ce point, ce premier épisode est une énigme, pourquoi ces blancs entre chaque réplique ? Pourquoi 4 minutes à regarder Ahsoka bouger des trucs dans une cave, sans l'ombre d'un danger ou d'une énigme digne de ce nom ? Pourquoi cette scène interminable où Sabine regarde la boule chez elle ? On dirait que Filoni continue à écrire pour les épisodes de 20mn de Rebels en les étalant sur 50 (déjà que c'était loin d'être toujours palpitant dans cette série...)
Ce qui n'est pas non plus sauvé par une mise en scène extraordinairement statique. Et, je suis désolé car il y a une bonne distribution, mais tout le monde joue mal ! Le syndrome prélogie à nouveau qui avait réussi à descendre McGregor et Portman au niveau d'un Jai Courtney ou d'une Megan Fox.

Pour autant, j'ai passé un bon moment également. Agréablement surpris du ton résolument différent du Mandalorien (et de Rebels/Clone Wars), malgré la lenteur. La qualité de la production est impeccable et il semble y avoir vraiment une histoire derrière tout cela. Et puis cette promesse de l'exploration de régions inconnues (chose qu'on voit assez rarement dans Star Wars, bizarrement) me donne envie de voir la suite.
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Zefurin
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MisterM a écrit :
lun. 20 nov. 2023 11:14
J'ai bien fait d'aller revoir ton message ! :lol: Sur ce point, ce premier épisode est une énigme, pourquoi ces blancs entre chaque réplique ? Pourquoi 4 minutes à regarder Ahsoka bouger des trucs dans une cave, sans l'ombre d'un danger ou d'une énigme digne de ce nom ? Pourquoi cette scène interminable où Sabine regarde la boule chez elle ? On dirait que Filoni continue à écrire pour les épisodes de 20mn de Rebels en les étalant sur 50 (déjà que c'était loin d'être toujours palpitant dans cette série...)
Ce qui n'est pas non plus sauvé par une mise en scène extraordinairement statique. Et, je suis désolé car il y a une bonne distribution, mais tout le monde joue mal ! Le syndrome prélogie à nouveau qui avait réussi à descendre McGregor et Portman au niveau d'un Jai Courtney ou d'une Megan Fox.
Non mais c'est incompréhensible cette mollesse de mise en scène. :wut:
Même la scène lorsque sabine est sur son speeder coursée par des X Wing... même ça... c'est statique. :ouch:

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Ca leur viendrait même pas à l'esprit de... je sais pas moi... mettre autre chose que du ciel bleu ou de la plaine ? :sleep:
Genre des arbres, la mettre dans une vraie soufflerie...

Quand ROTJ donne ça... y a de quoi vraiment s'interroger sur l'amateurisme de la mise en scène... j'ai l'impression qu'il font VRAIMENT exprès de rendre ça chiant. :wut:
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Les acteurs dégagent indéniablement du charisme... FORT HEUREUSEMENT.
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Zefurin a écrit :
lun. 20 nov. 2023 16:40
Non mais c'est incompréhensible cette mollesse de mise en scène. :wut:
Dave Filoni est clairement un piètre réalisateur, et il devrait se contenter de l'écriture et la production.
Là il a réalité deux épisodes de la saison (1 et 5). Les plus faibles en terme de mise en scène pour moi. Même si l'épisode 5 est le mieux noté sur le net pour d'autres raisons que sa mise en scène disons.

L'utilisation du Volume c'était une belle idée au départ. Mais comme beaucoup de choses qui viennent de chez Disney, ils ne savent pas le faire avec une juste mesure. Ils devraient le délaisser quand une scène a besoin de prendre de l'ampleur, mais il n'y arrivent pas. Que ce soit une question de coûts, de complexité et/ou de flemme. :D

Pas un hasard si ce qu'on voit dans Andor est plus tangible que les autres séries de toute façon...
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Zefurin a écrit :
lun. 20 nov. 2023 16:40
Même la scène lorsque sabine est sur son speeder coursée par des X Wing... même ça... c'est statique. :ouch:
Ah oui qu'est-ce que c'était mou, avec ce suspens insoutenable "mais pourquoi donc ne ralentit-elle pas ?" Serait-ce parce que... non... c'est impossible... voudrait-elle passer SOUS l'obstacle avec sa moto, comme déjà vu 504 887 millions de fois dans d'autres films/séries ??! :ouch: bon je sais c'est voulu comme un clin d'oeil au premier épisode de Rebels... mais oui c'est mou mou mou

On peut dire ce qu'on veut (à raison je pense) de la mollesse de Lucas dans certaines parties de la prélogie, mais jamais, jamais aucune de ses séquences d'action n'est molle... la course de pods par exemple, qui tranche furieusement après 30 mn de soporifique sur Tatooine.
La grande force de Filoni c'est sans doute d'avoir saisi comment instiller la mystique et les éléments mythologiques dans son travail. C'est même un des seuls à l'avoir fait, ce qui explique peut-être pourquoi on a davantage l'impression de retrouver Star Wars chez lui que chez d'autres ?
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MisterM a écrit :
lun. 20 nov. 2023 17:00
La grande force de Filoni c'est sans doute d'avoir saisi comment instiller la mystique et les éléments mythologiques dans son travail. C'est même un des seuls à l'avoir fait, ce qui explique peut-être pourquoi on a davantage l'impression de retrouver Star Wars chez lui que chez d'autres ?
Le fait qu'il soit aussi le seul créateur (je crois, de tête) de l'ère pré-Disney encore présent ne doit pas être anodin. C'est le seul qui a eu une transmission directe avec Lucas en fait.
Même si ça n'explique pas tout, ça aide.
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lun. 20 nov. 2023 17:11
Le fait qu'il soit aussi le seul créateur (je crois, de tête) de l'ère pré-Disney encore présent ne doit pas être anodin. C'est le seul qui a eu une transmission directe avec Lucas en fait.
Même si ça n'explique pas tout, ça aide.
Ca dépend un peu de ce qu'on entend par "créateur", car aussi bizarre que ça puisse paraître Abrams et Johnson ont eu quartier libre pour faire ce qu'ils voulaient. Bien sûr je ne dis pas cela pour relancer un débat sur la postlogie... :D

Ce qui est sûr c'est que Filoni a beaucoup plus de poids désormais en raison de son succès auprès de la communauté et de son imbrication au sein de Lucasfilm. Difficile d'imaginer qu'on lui refuse grand-chose maintenant, y compris la réalisation d'un film (y a de quoi avoir peur d'ailleurs :sweat: ).
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MisterM a écrit :
lun. 20 nov. 2023 17:19
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lun. 20 nov. 2023 17:11
Le fait qu'il soit aussi le seul créateur (je crois, de tête) de l'ère pré-Disney encore présent ne doit pas être anodin. C'est le seul qui a eu une transmission directe avec Lucas en fait.
Même si ça n'explique pas tout, ça aide.
Ca dépend un peu de ce qu'on entend par "créateur", car aussi bizarre que ça puisse paraître Abrams et Johnson ont eu quartier libre pour faire ce qu'ils voulaient. Bien sûr je ne dis pas cela pour relancer un débat sur la postlogie... :D
Dans le sens de celui qui pose les concepts et idées. Abrams et Johnson auraient du en faire partie. Le premier a surtout imité à la va-vite (pas aidé par le timing faut le dire) avant de récupérer plus tard des lambeaux, le deuxième avait sûrement mieux capté l'essence mais a préféré jouer la carte de la déconstruction (pour être poli :D ).
MisterM a écrit :
lun. 20 nov. 2023 17:19
Ce qui est sûr c'est que Filoni a beaucoup plus de poids désormais en raison de son succès auprès de la communauté et de son imbrication au sein de Lucasfilm. Difficile d'imaginer qu'on lui refuse grand-chose maintenant, y compris la réalisation d'un film (y a de quoi avoir peur d'ailleurs :sweat: ).
On peut avoir peur pour le final du gros arc Mandalore / Ahsoka / Thrawn oui clairement avec lui derrière la caméra.
Tous les ingrédients pour faire un truc cool sont là sur le papier pourtant. Manque juste un vrai réalisateur avec les coudées franches... Ce qui n'est pas rien certes. :D
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Zefurin
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De toute façon, en série... les courses poursuites sont devenues complètement à chier... et pas seulement avec Filoni... n'oublions pas le summum atteint avec Rodrigez :

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George Lucas est pas un super metteur en scène pour les phases de dialogue... c'est trés statique. Les personnages sont souvent trés statique et il empêche pas mal les acteurs de bouger pendant dialogues.
Mais alors les scènes d'action... je suis entièrement d'accord... il est super dynamique.

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Ou alors... moins centré sur une course poursuite... y a un enchainement de cadrage que j'adore lors du fight Windu/Fett.

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J'aime bien cette scène, car curieusement, c'est juste un type qui court vers un autre qui est statique... mais juste par une succession de choix de cadrage, je trouve qu'il y a une dynamique assez... harmonieuse en la regardant.
C'est agréable...
Fluide...
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Zefurin a écrit :
lun. 20 nov. 2023 17:46
De toute façon, en série... les courses poursuites sont devenues complètement à chier...
Celles au sol du moins oui. Les poursuites dans l'espace ne sont pas si dégueu, que ce soit dans Andor ou Ahsoka récemment
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MisterM
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Zefurin a écrit :
lun. 20 nov. 2023 17:46
De toute façon, en série... les courses poursuites sont devenues complètement à chier... et pas seulement avec Filoni... n'oublions pas le summum atteint avec Rodrigez :

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Ah oui... :lol:
On peut excuser quelques plans mollasson dans une séquence (peut-être que le reste est du même acabit, j'imagine que oui) mais ces motocyclettes colorées sont impardonnables !

Bien d'accord sur les cadrages, Lucas savait bien les exploiter pour mettre en valeur la vitesse qui était son grand amour dans le cinéma d'action (plus que les combats au sabre à mon sens).

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Next a écrit :
lun. 20 nov. 2023 17:50
Celles au sol du moins oui. Les poursuites dans l'espace ne sont pas si dégueu, que ce soit dans Andor ou Ahsoka récemment
J'ai un peu oublié cela dans Andor, à part la fuite de Skarsgard contre un croiseur (assez impressionnante visuellement). De manière générale c'est surtout au niveau de la tension que la série excelle.

Je vais continuer Ahsoka ce soir, surtout après ce cliffhanger haletant à la fin de l'épisode 1 Sabine va-t-elle mourir ??? :sweat: :D
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MisterM a écrit :
lun. 20 nov. 2023 18:39
Je vais continuer Ahsoka ce soir, surtout après ce cliffhanger haletant à la fin de l'épisode 1 Sabine va-t-elle mourir ??? :sweat: :D
Qui Gon désapprouve fortement les scénaristes Disney. :o
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Zefurin
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MisterM a écrit :
lun. 20 nov. 2023 18:39
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Mazette... j'avais zappé à quel point ce crash de podracer était fantastique. :love2: :love2: :love2: :love2: :love2: :love2: :love2:
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Me suis-je habitué à la lenteur de la série ? En tout cas j'ai plutôt apprécié l'ensemble, les moyens sont bien présents à l'écran, la direction artistique assez plaisante et les nombreux combats au sabre laser particulièrement réussis (Dawson s'est visiblement investie à fond).

Evidemment l'écriture laisse à désirer. Les dialogues sont particulièrement éprouvants, répétant platement ce qui vient d'être montré à l'écran. Thrawn fait illusion jusqu'à ce qu'il devienne évident qu'il fait n'importe quoi pour les besoins du scénario (envoyer systématiquement un centième de ses troupes pour que les héros puissent les battre à chaque fois... un gentil général quoi, aucune menace). Et l'arc narratif d'Ahsoka elle-même se révèle bien faiblard, tout ce déploiement (notamment avec Christensen) pour une leçon extrêmement légère : il faut faire confiance à son padawan... très dommage alors que les nombreux sujets en suspens entre elle et Anakin sont évoqués mais jamais traités, à croire que le destin de son maître (sa trahison, ses crimes effroyables puis sa mort encore récente) n'a aucune importance pour elle. Très bizarre.
EDIT : j'ai failli oublier, les retrouvailles incroyablement froides entre les personnages, aucune alchimie, c'est glacé. :sweat:

J'imagine que la suite sera racontée en deux partie, une avec le film pour régler le cas de Thrawn (je baille déjà :sleep: ) et l'autre dans une saison 2 pour reprendre l'histoire d'Ahsoka et le mystère de la planète dathomir. Pour être franc, tout cela ne m'excite pas des masses.
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L'arc d'Ahsoka est bazardé au profit de séquences Clone Wars fan service moches (cette fumée cache misère :cry: ).
MisterM a écrit :
lun. 27 nov. 2023 23:04
EDIT : j'ai failli oublier, les retrouvailles incroyablement froides entre les personnages, aucune alchimie, c'est glacé.
OUI. Et l'actrice de Sabine est terriblement mauvaise dans ses scènes avec Ezra (alors qu'Eman deborde d'enthousiasme).

La dernière séquence avec Baylan est intrigante mais les derniers épisodes sont tellement laborieux que oui, difficile d'être complétement emballé.
En espérant que le nouveau poste de Filoni l'oblige a s'entourer de plusieurs scénaristes pour la prochaine saison (Kinberg revient ! :cry: ) ...
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J'ai du mal à déterminer si c'est l'actrice qui joue mal ces scènes ou si la mise en scène dessert l'ensemble tant les réactions sont éclipsées en 2-3 plans rapides.
Parce que je trouve Natasha Liu Bordizzo pas si mal à d'autres moments globalement.
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Next a écrit :
mar. 28 nov. 2023 11:23
J'ai du mal à déterminer si c'est l'actrice qui joue mal ces scènes ou si la mise en scène dessert l'ensemble tant les réactions sont éclipsées en 2-3 plans rapides.
Parce que je trouve Natasha Liu Bordizzo pas si mal à d'autres moments globalement.
Elle est extrêmement inégale. Globalement je la trouve assez mauvaise mais curieusement son personnage reste attachant donc elle doit bien réussir quelque chose. :o
Je suis beaucoup plus sévère avec Hera, j'aime bien ME Winstead pourtant mais qu'est-ce qu'elle joue mal ici, j'adorais son personnage dans Rebels mais ici elle m'énerve les trois quarts du temps... et elle a aussi sa scène de retrouvailles cringe.
Assez d'accord avec @PierrotDameron, l'acteur d'Ezra se débrouille bien mieux.
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MisterM a écrit :
mar. 28 nov. 2023 18:44
Next a écrit :
mar. 28 nov. 2023 11:23
J'ai du mal à déterminer si c'est l'actrice qui joue mal ces scènes ou si la mise en scène dessert l'ensemble tant les réactions sont éclipsées en 2-3 plans rapides.
Parce que je trouve Natasha Liu Bordizzo pas si mal à d'autres moments globalement.
Elle est extrêmement inégale. Globalement je la trouve assez mauvaise mais curieusement son personnage reste attachant donc elle doit bien réussir quelque chose. :o
Je suis beaucoup plus sévère avec Hera, j'aime bien ME Winstead pourtant mais qu'est-ce qu'elle joue mal ici, j'adorais son personnage dans Rebels mais ici elle m'énerve les trois quarts du temps... et elle a aussi sa scène de retrouvailles cringe.
Assez d'accord avec @PierrotDameron, l'acteur d'Ezra se débrouille bien mieux.
Mary Elizabeth Winsteas, elle m'a semblé perdue tellement elle n'a rien à jouer. Le seul intérêt de son personnage, c'est de mettre en avant Jacen dont on suppose qu'il aura une utilité dans le futur de la saga. Le gosse jouant aussi comme un pied d'ailleurs. :D
Parce que bon sur le fait qu'elle représente le penchant plus politique du groupe, c'est tellement survolé que ça ne sert à rien.
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Next a écrit :
mar. 28 nov. 2023 19:39
Parce que bon sur le fait qu'elle représente le penchant plus politique du groupe, c'est tellement survolé que ça ne sert à rien.
Oui, la fameuse doctrine politique du "je fais ce que je veux et je laisse Mothma/Leia faire ce qu'elles peuvent pour nettoyer mon caca... mais pas avant d'avoir copieusement insulté ce sénateur parce que je l'aime pas." :lol: Et tout ça réclame malgré tout un paquet de scènes qui étalent encore un scénario déjà trop chiche pour occuper 5h30. Mais pour être honnête j'ai trouvé cette intrigue secondaire plutôt distrayante.
Next a écrit :
mar. 28 nov. 2023 19:39
Le gosse jouant aussi comme un pied d'ailleurs. :D
Oh ça allait quand même, il n'était pas trop tête à claque... oui, je suis indulgent avec les enfants-acteurs, surtout parce que j'ai de la compassion pour les metteurs en scène qui vivent le cauchemar de les diriger correctement. :D
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Oui MEW est l'actrice la plus handicapée tellement elle n'a rien a jouer ! (en plus d'être dans une des pire scène de toute la saga mando : l'audience. Digne de TBOBF).
Alors qu'on aurait pu lui imaginer tout un arc entre la réalisation que Jacen est sensible à la Force et a envie de s'y former, ce qui aurait ramener le trauma de Kanan ; et sa frustration grandissante pour l'attentisme de la République face à une menace bien présente.

Et je suis team acteur de Jacen, il est ok. C'est juste qu'il joue un script de Filoni.
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PierrotDameron a écrit :
mer. 29 nov. 2023 09:30
(en plus d'être dans une des pire scène de toute la saga mando : l'audience. Digne de TBOBF).
N'exagérons pas. La course poursuite de Robert Rodriguez dans Boba est indépassable.
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:jap:

Mais l'audience est tellement décevante.
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Filoni tease un vrai rôle pour MEW pour la suite ( :D ) :
  • We set up Captain Pellaeon in The Mandalorian, and that’s a character that goes with Thrawn, so I’d love to see the two of them together,”
  • His foil throughout Rebels was Hera,” Filoni states. “Pitting the two generals against one another is something that I find interesting.”
Dave Filoni Teases Thrawn’s Future In Star Wars: ‘His Foil Throughout Rebels Was Hera’ – Exclusive
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De toute façon c'est la stratégie Disney au global qui est comme ça : évitons de creuser tous les personnages au sein d'une même série quand on peut plutôt faire des suites et spin off. Dans lesquels ont intègrera de nouveaux personnages utiles à développer plus tard. Etc etc... :D
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Sans surprise.
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