MISSION IMPOSSIBLE 7-8 - CRUISE/MCQUARRIE

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Tulio
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Bel accident industriel que ce Final Reckoning (qui aurait aussi bien pu s'intituler "Le Final ridicule" :o). Non content d'être le plus mauvais film avec Cruise depuis La Momie, ce huitième volet est à la fois le plus laborieux et le plus bâclé de toute la saga. Un exploit !

La première heure est à ce titre un véritable calvaire, entre les renvois gratuits aux précédents opus, les flash-backs incessants (parfois pour des scènes survenues deux minutes plus tôt) et les séquences d'exposition où les personnages réexpliquent ad nauseam les mêmes informations. Comment a-t-on pu tomber aussi bas ? Et surtout, qu'est-il advenu des promesses de Dead Reckoning ? :??:

-Gabriel, présenté comme la némésis ultime d'Ethan, devenu un adversaire caricatural et sans nuance.
-Paris, qui aurait pu avoir l'arc le plus intéressant du film, réduite à un faire-valoir comique qui ne s'exprime plus qu'en français.
-Grace, dont l'identité floue laissait présager une révélation la concernant, qui n'est plus qu'une godiche en admiration devant Hunt.

Il est intéressant de comparer The Final Reckoning avec No Time to Die : tous deux sont censés clôturer une saga d'espionnage de plusieurs décennies mais là où le second compensait ses faiblesses de scénario par un dénouement émouvant, le premier ne profite même pas cet aspect pour retomber sur ses pattes. J'avais envie de quitter la salle dès le premier discours de Luther sur le destin. :sleep:

Le système Cruise/McQuarrie a clairement montré ses limites ici. J'espère que leur prochaine collaboration sera plus fructueuse.
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Gekko
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C'est un taré, je pensais que c'était du feu en CGI en voyant le film:

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Redzing
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Gekko a écrit : ven. 6 juin 2025 00:28 C'est un taré, je pensais que c'était du feu en CGI en voyant le film:
Idem, j'avais même l'impression que c'était du fond vert. Etonnant qu'ils n'aient pas mis ça plus en avant, surtout que le making of est clairement mis en scène.
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Zefurin
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@Gekko
@Redzing
Je pense de toute façon que Tom Cruise est le genre de mec qui devrait voir un psy. Et je dis ça très sérieusement. :saint:
Je pense que c'est quelqu'un de toxique aussi bien pour les autres que pour lui-même. Je crains qu'un jour il finisse par se tuer ou provoquer la mort de quelqu'un... et dans le deuxième cas, il deviendra encore plus fou.
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Zefurin a écrit : ven. 6 juin 2025 10:22 le genre de mec qui devrait voir un psy.

Comme tout scientologue :saint:
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Prisoner
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Zefurin a écrit : ven. 6 juin 2025 10:22 @Gekko
@Redzing
Je pense de toute façon que Tom Cruise est le genre de mec qui devrait voir un psy. Et je dis ça très sérieusement. :saint:
Je pense que c'est quelqu'un de toxique aussi bien pour les autres que pour lui-même. Je crains qu'un jour il finisse par se tuer ou provoquer la mort de quelqu'un... et dans le deuxième cas, il deviendra encore plus fou.
J'aime bien l'acteur. Mais qu'il se tue en faisant une cascade. La légende n'en sera que plus belle. Je propose Austin Butler dans le rôle :lol:
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Mothra2000
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Perso je trouve qu il a beaucoup de courage..ou d inconscience..mais je reste admiratif..je serais beaucoup trop lache pour faire le 10 eme de ce que fait Tom.Cruise dans ces scenes...
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Genla
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Gekko a écrit : ven. 6 juin 2025 00:28 C'est un taré, je pensais que c'était du feu en CGI en voyant le film:

Bordel c'est un truc de fou.

Il veut vraiment devenir le Steve Mcqueen de notre époque et qu'on se souvienne de lui à jamais.

Le soucis, c'est qu'il faudrait que les scénarios soient aussi bon que les cascades..
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Breaking the Bat
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Genla a écrit : sam. 7 juin 2025 13:19
Gekko a écrit : ven. 6 juin 2025 00:28 C'est un taré, je pensais que c'était du feu en CGI en voyant le film:

Bordel c'est un truc de fou.

Il veut vraiment devenir le Steve Mcqueen de notre époque et qu'on se souvienne de lui à jamais.

Le soucis, c'est qu'il faudrait que les scénarios soient aussi bon que les cascades..
Je suis tellement d'accord avec ça. 16 sauts avec un parachute en feu. Ok c'est cool, ok c'est impressionnant. Mais déjà... a quoi ça sert de le faire 16 fois ?
À quoi ça sert de sauter 6 fois d'une falaise à moto dans le précédent ?
À quoi ça sert de faire des dizaines et des dizaines de sauts sous oxygène dans le 6 ?

Tous ces exploits ne tiennent pas si le reste du film n'est pas à la hauteur, à commencer par le script...
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Redzing
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Breaking the Bat a écrit : mar. 10 juin 2025 09:52 Je suis tellement d'accord avec ça. 16 sauts avec un parachute en feu. Ok c'est cool, ok c'est impressionnant. Mais déjà... a quoi ça sert de le faire 16 fois ?
À quoi ça sert de sauter 6 fois d'une falaise à moto dans le précédent ?
À quoi ça sert de faire des dizaines et des dizaines de sauts sous oxygène dans le 6 ?
Sans doute beaucoup d'ego et d'esbrouffe. Mais il y aussi le fait que les séquences en chute libre sont très difficile à tourner. Le timing est ultra serré, en général on ne peut filmer que quelques secondes ou dizaines de secondes et n'en avoir qu'une fraction exploitable.
Je pense à la séquence d'intro de Moonraker, filmée en vraie chute libre : 88 sauts en parachute nécessaires... :hypnose:
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Tulio
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Breaking the Bat a écrit : mar. 10 juin 2025 09:52Tous ces exploits ne tiennent pas si le reste du film n'est pas à la hauteur, à commencer par le script...
D'autant plus qu'à l'écran, on ne fait pas vraiment la différence avec une cascade qui serait factice/simulée/truquée. Si la promo de chaque film ne nous martelait pas que Cruise faisait lui-même toutes ses cascades, la plupart des spectateurs n'y verraient que du feu.
Je pense que Cruise tient surtout à prouver, au public comme à lui-même, qu'il peut tout faire grâce à ses super-pouvoirs scientologues.
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Zefurin
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Redzing a écrit : mar. 10 juin 2025 10:17 Je pense à la séquence d'intro de Moonraker, filmée en vraie chute libre : 88 sauts en parachute nécessaires... :hypnose:
La vache... le coût en pellicule... :gore: :gore: :gore: :gore:
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Breaking the Bat
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Redzing a écrit : mar. 10 juin 2025 10:17
Breaking the Bat a écrit : mar. 10 juin 2025 09:52 Je suis tellement d'accord avec ça. 16 sauts avec un parachute en feu. Ok c'est cool, ok c'est impressionnant. Mais déjà... a quoi ça sert de le faire 16 fois ?
À quoi ça sert de sauter 6 fois d'une falaise à moto dans le précédent ?
À quoi ça sert de faire des dizaines et des dizaines de sauts sous oxygène dans le 6 ?
Sans doute beaucoup d'ego et d'esbrouffe. Mais il y aussi le fait que les séquences en chute libre sont très difficile à tourner. Le timing est ultra serré, en général on ne peut filmer que quelques secondes ou dizaines de secondes et n'en avoir qu'une fraction exploitable.
Je pense à la séquence d'intro de Moonraker, filmée en vraie chute libre : 88 sauts en parachute nécessaires... :hypnose:
Effectivement, ça doit jouer !

Après c'est quand-même con de se donner autant de mal sur une séquence "morceau de gloire" alors que tout le monde retient davantage la baston dans les chiottes qui a dû être bien moins chiante à filmer :D
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Zefurin a écrit : mar. 10 juin 2025 12:14
Redzing a écrit : mar. 10 juin 2025 10:17 Je pense à la séquence d'intro de Moonraker, filmée en vraie chute libre : 88 sauts en parachute nécessaires... :hypnose:
La vache... le coût en pellicule... :gore: :gore: :gore: :gore:
Perso c'est plutôt le coût en kérosène et le bilan carbone qui m'interpelle... :roll:
Mais bon, Moonraker était une superproduction en son temps, on raconte que la facture de téléphone de la production était grosso modo le montant du budget total de Dr No !
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Zefurin
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Breaking the Bat a écrit : mar. 10 juin 2025 12:24
Après c'est quand-même con de se donner autant de mal sur une séquence "morceau de gloire" alors que tout le monde retient davantage la baston dans les chiottes qui a dû être bien moins chiante à filmer :D
Alors qu'elle n'est pas forcément plus réaliste que la cascade en hélicoptère ou du parachute : jamais vu des chiottes aussi propres et immaculées dans une boite de nuit à Paris. :saint:
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fanstade
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Bon je sors de la salle et je comprend pourquoi tout le monde est en colere.
C'est une enorme arnaque ce film.
D'abord je precise je suis un grand fan de James Bond. Donc toujours considere les MI comme inferieur à mon 007. Et qu'il pompe souvent ma saga prefere pour la sienne comme le spectre mechant du 5 et du 6 avec le syndicat jamais accepter. De plus comme j'adore la serie tv j'aimais pu aime que Tom Cruise/Ethan fasse tout le boulot et pas une veritable equipe. Par
contre je reconnais que mon MI prefere est le 2. Avant je considere le 3 comme le pire mais battu par le 8. Et oui d'un point de vue cascade et action il y en a souvent pour son argent.
Passons au chose serieuse
Déjà le point le plus degeulasse du film on m'a vendue un final et une vrai fin de la saga. Non la fin est totalement ouverte l'entite est toujours là, l'equipe à part Luther sont tous vivant et Ethan ne dit pas au revoir au MIF. Il peut continuer d'autre mission. Là ou les producteurs de 007 ont eu les c.... de vraiment faire une concluson à la saga 007 avec Craig et No time to die avec la mort de 007, de Leiter, du grand mechant Blofeld et de son organisation spectre, là non tout reste ouvert pour une suite avec Ethan et sa team.
C'est long et hyper chiant. Et pendant plus d'une heure ça ne fait que blablater pour redire 3 fois la même chose.
De plus depuis le 7 jamais pu blairer que le grand mechant soit une IA. Les MI sont souvent assez realiste et ancrer dans notre realité pas dans le fantastique on n'est pas chez terminator avec une skynet qui veut detruire le monde. Il y aurait eu derriere à la grand surprise un homme qui controle cette IA et veut detruire le monde pour en reconstruire un nouveau là j'aurais dit oui. Mais serieux Cruise contre IA. Et elle fait quoi elle cette IA. Ella anticipe jamais ce que peut faire Ethan et elle est là pour dire coucou à Ethan en debut de film puis elle fait plus rien.
La sequence sous marine est interminable et surtout là j'étais en colere. Car pompe sur la même scene d'action de Demain ne meurt jamais l'un de mes 007 prefere. Où 007 va chercher une infos dans un bateau au fond de l'ocean et comme par hasard le bateau va s'enfoncer encore plus une fois à l'interieur. Bonjour le copie coller avec ce sous marin qui o surprise s'enfonce lui aussi une fois Ethan à l'interieur.
Ce film essaye tant bien que mal de raccrocher tout les films de la saga à celui ci mais c'est forcer et lourd. No time to die s'en sort mieux sur ce plan.
Les personanges n'ont aucune emotion ils sont juste fonctionnel. Luther depuis quand il est malade et est un genie de l'informatique plus fort qu'une IA. Le personnage du 1 de retour specialiste pour desamorcer les bombes nucleaire on en le sait pas et ca tombe bien ça pour le final. Et surtout Paris avec notre jolie francaise Pom juste là pour sauver Benji et ne resolve pas sa vengenace. Grace juste la love interest. Pitie tout les personanges n'ont aucune conclusion. Même Ethan qui peut continuer ses missions et travailler pour le MIF.
Et puis enfin la 2e plus grosse arnaque du film si tu coupe tout l'energie des centrales nuclaires l'IA elle est morte et sans avoir à tuer des milions de gens. Comment peut elle survivre sans energie. Pourquoi ce complique la tache alors qu'il suffit juste de connaitre sa source energie et là tu la tue.
Bref pire film de l'année pour moi.
Là Tom tu m'a extremement decu. Il est tant d'arrete cette saga et lance toi dans d'autre film.
Y en a marre.
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Redzing
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fanstade a écrit : mer. 11 juin 2025 15:02 La sequence sous marine est interminable et surtout là j'étais en colere. Car pompe sur la même scene d'action de Demain ne meurt jamais l'un de mes 007 prefere. Où 007 va chercher une infos dans un bateau au fond de l'ocean et comme par hasard le bateau va s'enfoncer encore plus une fois à l'interieur. Bonjour le copie coller avec ce sous marin qui o surprise s'enfonce lui aussi une fois Ethan à l'interieur.
Ah je ne suis pas le seul à avoir repéré ce plagiat ! :D
fanstade a écrit : mer. 11 juin 2025 15:02 Et puis enfin la 2e plus grosse arnaque du film si tu coupe tout l'energie des centrales nuclaires l'IA elle est morte et sans avoir à tuer des milions de gens. Comment peut elle survivre sans energie. Pourquoi ce complique la tache alors qu'il suffit juste de connaitre sa source energie et là tu la tue.
Sur le principe tu as raison... en pratique ce serait compliqué de faire ça à l'échelle du monde. L'Entité pourrait trouver un moyen de s'alimenter avec du renouvelable (que l'on ne peut pas facilement arrêter quand il produit).
Et puis ça ne ferait que la mettre en sommeil. A un moment il y aurait bien des systèmes à redémarrer, des babioles locales sur batteries, etc.

D'ailleurs dans le film Colossus / Le Cerveau d'Acier, on imagine une IA alimentée par son propre réacteur nucléaire pour justement éviter cette pirouette scénaristique.
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Zefurin
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@fanstade
@Redzing

Et ce n'est pas la première fois que 007 : Tomorrow Never Die est repris par Mission Impossible : dans Fallout Benj commande une voiture à distance avec un Ipad... EXACTEMENT comme James Bond le fait avec un BMW dans la fameuse scène d'action dans le parking avec un pseudo PDA/Palm de 1997.

Il y a également dans Fallout une scène de chute libre au cours de laquelle Hunt et Lark doivent ouvrir leurs parachute suffisamment bas pour ne pas se faire repérer par les autorités : Bond doit faire la même chose dans TND lorsqu'il compte justement explorer l'épave du navire anglais coulé en début de film.
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Mais non tout le monde n est pas colere ;) il ya des personnes qui ont apprecie le film..
j espere un numero 9 avec Ethan Hunt et toute son equipe..on verra d ici la..
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MisterM
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Redzing a écrit : mer. 11 juin 2025 17:44
fanstade a écrit : mer. 11 juin 2025 15:02 La sequence sous marine est interminable et surtout là j'étais en colere. Car pompe sur la même scene d'action de Demain ne meurt jamais l'un de mes 007 prefere. Où 007 va chercher une infos dans un bateau au fond de l'ocean et comme par hasard le bateau va s'enfoncer encore plus une fois à l'interieur. Bonjour le copie coller avec ce sous marin qui o surprise s'enfonce lui aussi une fois Ethan à l'interieur.
Ah je ne suis pas le seul à avoir repéré ce plagiat ! :D
Ben pas moins car je ne me souviens même pas de cette scène ! Pourtant j'aime bien Demain ne meurt jamais.
Après ça me fait penser à un paquet d'autres scènes du même genre, avant même ce JB, par exemple celle dans Rien que pour vos yeux.
fanstade a écrit : mer. 11 juin 2025 15:02 Et puis enfin la 2e plus grosse arnaque du film si tu coupe tout l'energie des centrales nuclaires l'IA elle est morte
Je vois pas pourquoi ? :??: Le nucléaire ne contribue qu'à quelque chose comme 10% de l'électricité mondiale, très loin derrière les énergies fossiles (je parle bien de la production électrique seulement, c'est dire l'omniprésence du carbone dans notre système énergétique globale).
Donc ils ne faudrait pas débrancher les centaines de centrales nucléaires (à supposer que l'IA ne les ait pas déjà infiltrées) mais aussi les dizaines de milliers de centrales à pétrole, gaz et charbon, les centaines de milliers d'éoliennes, les millions de panneaux solaires, les barrages... et les innombrables accus privés !
Il faudrait aussi que tous les pays du monde soient d'accord pour tomber dans le chaos total que signifie la disparition de l'électricité. Il y en aurait bien quelques uns pour se dire que l'IA ne les concerne pas, ou qu'il vaut mieux composer avec elle.
Il serait même plus facile de "couper internet", sachant que ce serait là encore impossible de fermer tous les serveurs/connexions sur la planète.

En vrai, le scénario d'une perte de contrôle d'une IA "super intelligente" est déjà à l'étude et il n'y a pour l'instant aucune solution imaginable, donc c'est un point sur lequel on ne peut pas vraiment critiquer MI8 (mais il y a bien assez à se mettre sous la dent par ailleurs :D ).
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Redzing
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MisterM a écrit : mer. 11 juin 2025 22:54 Ben pas moins car je ne me souviens même pas de cette scène ! Pourtant j'aime bien Demain ne meurt jamais.
La scène en question ;)



En fait elle est assez courte dans Demain ne Meurt Jamais, mais c'est EXACTEMENT la même construction que la scène de MI8 : plongée (avec Halo jump que MI6 a aussi piqué), découverte des cadavres, pris au piège car navire instable et porte coincée par un missile, contraint d'ôter sa bouteille pour survivre.
MisterM a écrit : mer. 11 juin 2025 22:54 Donc ils ne faudrait pas débrancher les centaines de centrales nucléaires (à supposer que l'IA ne les ait pas déjà infiltrées) mais aussi les dizaines de milliers de centrales à pétrole, gaz et charbon, les centaines de milliers d'éoliennes, les millions de panneaux solaires, les barrages... et les innombrables accus privés !
Bon techniquement, tu fais déconnecter sans prévenir environ un tiers ou la moitié des moyen de production, et ton réseau électrique s'effondre (cf. situation espagnole fin avril). Et internet avec. Pas besoin de tout arrêter pour ça.
Et si ton voisin le fait ça peut te plomber aussi (cf. situation portugaise fin avril :D ).
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Oui mais entre faire péter des villes et tuer des millions de gens et juste couper de l electricite pour moi il y a pas photo. Et en plus la président dans le film elle dit couper l énergie des bombe nucleaire pour empêcher l IA d agir donc si on peut couper l énergie des bombe nucléaire ca doit être le cas pour cette IA qui doit bien s alimenter quelque part pour vivre.
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MisterM
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Redzing a écrit : mer. 11 juin 2025 23:42 En fait elle est assez courte dans Demain ne Meurt Jamais, mais c'est EXACTEMENT la même construction que la scène de MI8 : plongée (avec Halo jump que MI6 a aussi piqué), découverte des cadavres, pris au piège car navire instable et porte coincée par un missile, contraint d'ôter sa bouteille pour survivre.
Merci pour le lien. :)
J'avais presque complètement oublié cette scène, effectivement la ressemblance avec MI8 est flagrante, en raison de la salle des machine (ils ont même plagié le mépris des paliers de décompression :D ).
Redzing a écrit : mer. 11 juin 2025 23:42 Bon techniquement, tu fais déconnecter sans prévenir environ un tiers ou la moitié des moyen de production, et ton réseau électrique s'effondre (cf. situation espagnole fin avril). Et internet avec. Pas besoin de tout arrêter pour ça.
Et si ton voisin le fait ça peut te plomber aussi (cf. situation portugaise fin avril :D ).
Ah oui c'est vrai, on avait un exemple récent qui le prouvait. :crazy: Faire péter le réseau électrique en deux deux c'est donc théoriquement possible.
fanstade a écrit : jeu. 12 juin 2025 00:04 Et en plus la président dans le film elle dit couper l énergie des bombe nucleaire pour empêcher l IA d agir donc si on peut couper l énergie des bombe nucléaire ca doit être le cas pour cette IA qui doit bien s alimenter quelque part pour vivre.
Il faut bien comprendre que l'IA n'est pas une sorte de machine qui se brancherait à une prise, c'est un virus qui peut se diviser et se déplacer n'importe où tant que cet ordi/serveur est relié. C'est pour ça qu'ils ont besoin de "l'antidote" de Luther, pour l'obliger à se réfugier dans un seul endroit.
Couper l'alimentation des fusées nucléaires, c'est possible car ce sont des machines physiques située en des lieux fixes clairement identifiés, pas du numérique qui voyage dans les câbles à la vitesse de la lumière.

A noter que dans la réalité une IA consciente serait un réseau composé d'un nombre extrêmement élevé de copies qui fonctionneraient ensemble comme un essaim. Ca ne ressemblerait pas vraiment au truc de MI8. :roll: La seule manière de la détruire serait... une autre IA encore plus puissante.
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