Allo La Politique

[ClintReborn]

On marche encore sur des œufs avec cette histoire faut caresser Trump dans le sens du poil tout en s’inquiétant de la procédure

[Kahled]

Ce qui me gêne dans son message c’est qu’il n’y a strictement aucune remise en question de l’agression militaire subie par le Venezuela de la part des USA. Il balance tout un tas de chiffres pour parler de la répression au Venezuela et ça donne l’impression qu’il légitime l’attaque. Alors qu’on sait très bien que Trump s’en fout de la démocratie et des droits humains.

Il le montre chaque jour dans son propre pays et il n’hésite pas à à collaborer activement et soutenir des régimes au moins aussi orduriers (Israël, l’Arabie Saoudite - entre autres exemples). La seule raison à cette attaque est d’ordre matériel : le pétrole.

Les raisons de Trump n'ont évidemment rien à voir avec les droits ou la défense du peuple vénézuélien, mais il fallait bien que Maduro parte et malheureusement ça fait longtemps qu'on a compris que ça ne pouvait passer que par la force. Et ça fait des années que ça devenait urgent, ce pays était un martyre.
Trump a surtout profité qu'en raison de la nature de ce régime, son opération pouvait se revêtir d'une certaine légitimité.

Les ingérences occidentales et, qui plus est, américaines n’ont jamais amélioré les conditions de vie des populations des pays qu’elles déstabilisent (Libye, Irak, Afghanistan, Chili et bien d’autres). Les Etats-Unis n’ont jamais apporté la démocratie à qui que ce soit et à chaque ingérence l’évolution politique et sociale est bien pire que la situation initiale. Ça ne manquera pas avec le Venezuela j’en mets ma main à couper. Renverser un dictateur pour que le pays soit piloté par un autre (en la personne de Trump), le pays ne gagne pas au change.

[Kahled]

Et lui, quand est-ce qu’il se tire ?

[Prisoner]

Ce qui me gêne dans son message c’est qu’il n’y a strictement aucune remise en question de l’agression militaire subie par le Venezuela de la part des USA. Il balance tout un tas de chiffres pour parler de la répression au Venezuela et ça donne l’impression qu’il légitime l’attaque. Alors qu’on sait très bien que Trump s’en fout de la démocratie et des droits humains.

Il le montre chaque jour dans son propre pays et il n’hésite pas à à collaborer activement et soutenir des régimes au moins aussi orduriers (Israël, l’Arabie Saoudite - entre autres exemples). La seule raison à cette attaque est d’ordre matériel : le pétrole.

Les raisons de Trump n'ont évidemment rien à voir avec les droits ou la défense du peuple vénézuélien, mais il fallait bien que Maduro parte et malheureusement ça fait longtemps qu'on a compris que ça ne pouvait passer que par la force. Et ça fait des années que ça devenait urgent, ce pays était un martyre.
Trump a surtout profité qu'en raison de la nature de ce régime, son opération pouvait se revêtir d'une certaine légitimité.

Les ingérences occidentales et, qui plus est, américaines n’ont jamais amélioré les conditions de vie des populations des pays qu’elles déstabilisent (Libye, Irak, Afghanistan, Chili et bien d’autres). Les Etats-Unis n’ont jamais apporté la démocratie à qui que ce soit et à chaque ingérence l’évolution politique et sociale est bien pire que la situation initiale. Ça ne manquera pas avec le Venezuela j’en mets ma main à couper. Renverser un dictateur pour que le pays soit piloté par un autre (en la personne de Trump), le pays ne gagne pas au change.

De toute façon, si un peu est aidé par les US ou s'il se débarrasse d'un dictateur, faut pas être naïf, c'est qu'ils vont y trouver des intérêts économiques et géopolitiques.

Puis bon, le prochain démocrate pourra tendre la main à un socialiste ou communiste qu'il remettra à la tête du pays

[MisterM]

Après au regard de l'histoire c'est loin très loin d'être la première ingérence Américaine en Amérique du sud

Personne ne dit le contraire. Tu remarqueras cependant qu'il est rare que les Etats-Unis renversent des dictatures, en général ce sont des gouvernement socialistes démocratiquement élus qu'ils détruisent.

Ce qui change c'est de se salir directement les mains au grand jour

C'est parce qu'ils n'ont plus autant de relais/soutien/sympathie en Amérique latine. Ils ne peuvent plus simplement demander à l'armée de trahir son gouvernement.

[MisterM]

Les ingérences occidentales et, qui plus est, américaines n’ont jamais amélioré les conditions de vie des populations des pays qu’elles déstabilisent (Libye, Irak, Afghanistan, Chili et bien d’autres). Les Etats-Unis n’ont jamais apporté la démocratie à qui que ce soit et à chaque ingérence l’évolution politique et sociale est bien pire que la situation initiale.

Leur bilan est effectivement catastrophique, bien qu'on puisse trouver quelques rares cas où la situation s'est finalement améliorée (République dominicaine par exemple, et je ne suis pas certain que les conditions soient devenues pire en Irak que sous Sadam, c'est surtout que la guerre civile a été horriblement longue).

Concernant le Vénézuela il fallait vraiment sortir de l'impasse Maduro (as-tu vu l'état du pays depuis 10 ans ?), mais je suis d'accord que les perspective annoncées par Dodo ont de quoi faire frémir. Il faut espérer que la société civile parvienne à se reconstituer rapidement. On n'est plus dans les années 60-70 où les Etats-Unis pouvaient placer des dictatures militaires partout en Amérique latine et l'opinion publique US laissait faire.

[Kahled]

Les raisons de Trump n'ont évidemment rien à voir avec les droits ou la défense du peuple vénézuélien, mais il fallait bien que Maduro parte et malheureusement ça fait longtemps qu'on a compris que ça ne pouvait passer que par la force. Et ça fait des années que ça devenait urgent, ce pays était un martyre.
Trump a surtout profité qu'en raison de la nature de ce régime, son opération pouvait se revêtir d'une certaine légitimité.

Les ingérences occidentales et, qui plus est, américaines n’ont jamais amélioré les conditions de vie des populations des pays qu’elles déstabilisent (Libye, Irak, Afghanistan, Chili et bien d’autres). Les Etats-Unis n’ont jamais apporté la démocratie à qui que ce soit et à chaque ingérence l’évolution politique et sociale est bien pire que la situation initiale. Ça ne manquera pas avec le Venezuela j’en mets ma main à couper. Renverser un dictateur pour que le pays soit piloté par un autre (en la personne de Trump), le pays ne gagne pas au change.

Puis bon, le prochain démocrate pourra tendre la main à un socialiste ou communiste qu'il remettra à la tête du pays

Désolé, mais ce narratif ne tient pas.

Jamais aucun socialiste ou communiste n’a été installé par la force américaine comme dirigeant dans un pays étranger. C’est même le contraire : c’est souvent contre des forces estampillées de gauche, à tort ou à raison (donc socialistes ou communistes), que des coups d’états ont été organisés par les États-Unis. L’idée étant d’enrayer toute menace qui pouvait aller à l’encontre de leurs intérêts capitalistes.

Sinon, le parti démocrate aux Etats-Unis n’a rien de gauchiste économiquement, même s’il se donne une image cool sur deux-trois aspects sociétaux (luttes antiracistes, LGBT, etc.).

C’est d’ailleurs pas pour rien que lors de l’élection municipale de l’année dernière à New-York, le démocrate Zohran Mamdani, qui est un poil plus à gauche que la normale dans ce pays, l’a vu se confronter à un adversaire bien libéral issu de son propre parti… et soutenu par Trump et Musk, qui ont vu dans Mamdani une menace communiste (gros lol…), et ont préféré apporté leur soutien à celui qui avait le plus de chances contre lui… un autre démocrate.

Donc croire que le parti démocrate serait gauchiste et qu’il soutiendrait un régime socialiste / communiste à l’étranger c’est juste une vue de l’esprit.

[Kahled]

Les ingérences occidentales et, qui plus est, américaines n’ont jamais amélioré les conditions de vie des populations des pays qu’elles déstabilisent (Libye, Irak, Afghanistan, Chili et bien d’autres). Les Etats-Unis n’ont jamais apporté la démocratie à qui que ce soit et à chaque ingérence l’évolution politique et sociale est bien pire que la situation initiale.

Leur bilan est effectivement catastrophique, bien qu'on puisse trouver quelques rares cas où la situation s'est finalement améliorée (République dominicaine par exemple, et je ne suis pas certain que les conditions soient devenues pire en Irak que sous Sadam, c'est surtout que la guerre civile a été horriblement longue).

Concernant le Vénézuela il fallait vraiment sortir de l'impasse Maduro (as-tu vu l'état du pays depuis 10 ans ?), mais je suis d'accord que les perspective annoncées par Dodo ont de quoi faire frémir. Il faut espérer que la société civile parvienne à se reconstituer rapidement. On n'est plus dans les années 60-70 où les Etats-Unis pouvaient placer des dictatures militaires partout en Amérique latine et l'opinion publique US laissait faire.

Pas un spécialiste de la question Vénézuélienne mais oui, le pays a atteint un tel niveau de pauvreté que la criminalité a explosé au point de le ranger dans la catégorie des pays les plus dangereux du monde. Je sais qu’il est recommandé aux touristes depuis plusieurs années de ne pas y aller sans guide.

Quant à l’opinion publique, Trump s’en cogne, c’est pas ça qui l’arrête.

Un peu comme la *&€! qui nous sert de président français aujourd’hui mais avec un profil un peu plus extrême. Pas étonnant que Macron ce soit réjoui de l’opération d’ailleurs. Ils partagent les mêmes traits de perversion l’un et l’autre.

[MisterM]

Jamais aucun socialiste ou communiste n’a été installé par la force américaine comme dirigeant dans un pays étranger. C’est même le contraire : c’est souvent contre des forces estampillées de gauche, à tort ou à raison (donc socialistes ou communistes), que des coups d’états ont été organisés par les États-Unis. L’idée étant d’enrayer toute menace qui pouvait aller à l’encontre de leurs intérêts capitalistes.

On peut pas mieux dire. De toute façon, en raison de leur système de financement de campagne sans plafond, c'est quasiment impossible pour eux d'avoir un président de gauche, tous les candidats sont forcément payés par les patrons/rentiers. Leur culture politique n'a strictement rien à voir avec celle du reste de l'Amérique.

De toute façon c'est pas demain la veille que les Vénézuéliens revoteront à gauche. S'il y a une chose de certaine c'est que ce sera la droite qui sera au pouvoir pour les années qui vont suivre.

A noter que Mamdani a condamné l'intervention au Venezuela.

Quant à l’opinion publique, Trump s’en cogne, c’est pas ça qui l’arrête.

C'est un populiste, c'est essentiel pour lui de se faire aimer du tas de guignols qui l'a fait élire. Sa politique (économique notamment) infléchit déjà en prévision de l'élection de novembre prochain.
L'opération qu'il a menée là devrait lui rapporter des pouces bleus de sa base (pétrole, lutte contre le narcotrafic, liberté pour les Vénézuéliens) mais aussi quelques rouges (guerre et intervention extérieure). S'il installe une dictature militaire ça va vite basculer en sa défaveur.

Pas étonnant que Macron ce soit réjoui de l’opération d’ailleurs. Ils partagent les mêmes traits de perversion l’un et l’autre.

Macron et 20 millions de Vénézuéliens.
Je ne défends absolument pas le Méprisant de la République qui lui aussi se contrefout du peuple vénézuélien mais c'est pas cette prise de position extrêmement tardive, et relativement timorée, qui résulte de son caractère pervers.

[ClintReborn]

Macron et 20 millions de Vénézuéliens.
Je ne défends absolument pas le Méprisant de la République qui lui aussi se contrefout du peuple vénézuélien mais c'est pas cette prise de position extrêmement tardive, et relativement timorée, qui résulte de son caractère pervers.

Il est très énervé contre Macron il l’imagine surement en diable en lui jetant quotidiennement des malédictions

[Kahled]

Macron et 20 millions de Vénézuéliens.
Je ne défends absolument pas le Méprisant de la République qui lui aussi se contrefout du peuple vénézuélien mais c'est pas cette prise de position extrêmement tardive, et relativement timorée, qui résulte de son caractère pervers.

Il est très énervé contre Macron il l’imagine surement en diable en lui jetant quotidiennement des malédictions

Si seulement j’avais ce pouvoir.

[ClintReborn]

Macron et 20 millions de Vénézuéliens.
Je ne défends absolument pas le Méprisant de la République qui lui aussi se contrefout du peuple vénézuélien mais c'est pas cette prise de position extrêmement tardive, et relativement timorée, qui résulte de son caractère pervers.

Il est très énervé contre Macron il l’imagine surement en diable en lui jetant quotidiennement des malédictions

Si seulement j’avais ce pouvoir.

Il s'en va en 2027 faut être patient par contre quelque chose me dit qu'il faudra que tu gardes de la haine en réserve pour le prochain

[Kahled]

Macron et 20 millions de Vénézuéliens.
Je ne défends absolument pas le Méprisant de la République qui lui aussi se contrefout du peuple vénézuélien mais c'est pas cette prise de position extrêmement tardive, et relativement timorée, qui résulte de son caractère pervers.

Euh… je ne suis pas certain que les 20 millions de Vénézuéliens aient été ravi que leur pays soit bombardé par un pays impérialiste hein…

Ça, pour le coup, c’est typiquement une position occidentale qu’on a un peu trop tendance à projeter sur certains pays du tiers monde pour minimiser les ingérences : « Regardez, ils souffrent à cause de leurs dirigeants, ils sont bien contents qu’on les envahisse au fond, ça va leur venir en aide ».

C’était pareil lors de la guerre des 12 jours en Iran l’année dernière : Israël avait instrumentalisé la répression de la population iranienne pour justifier les bombardements. Et tous les couillons de la classe politique dominante française s’étaient rangés derrière ces justifications.

Et quand bien même les Vénézuéliens seraient majoritairement satisfaits de cette attaque, ça n’est pas au président français de s’en réjouir en faisant fi du droit international, il n’est plus du tout dans son rôle là. Et oui, ça montre bien son caractère pervers : l’idée que les tous puissants peuvent s’affranchir de toutes règles sans aucune conséquence ou sanction.

[Kahled]

Il est très énervé contre Macron il l’imagine surement en diable en lui jetant quotidiennement des malédictions

Si seulement j’avais ce pouvoir.

Il s'en va en 2027 faut être patient par contre quelque chose me dit qu'il faudra que tu gardes de la haine en réserve pour le prochain

Oui oui grand maître, merci pour vos leçons de sagesse.

[ClintReborn]

Si seulement j’avais ce pouvoir.

Il s'en va en 2027 faut être patient par contre quelque chose me dit qu'il faudra que tu gardes de la haine en réserve pour le prochain

Oui oui grand maître, merci pour vos leçons de sagesse.

Se préparer a tout tu devras !

[Zefurin]

Et quand bien même les Vénézuéliens seraient majoritairement satisfaits de cette attaque, ça n’est pas au président français de s’en réjouir en faisant fi du droit international, il n’est plus du tout dans son rôle là. Et oui, ça montre bien son caractère pervers : l’idée que les touts puissants peuvent s’affranchir de toutes règles sans aucune conséquence ou sanction.

Je suis complètement d'accord.

Et surtout, où se trouve la cohérence quand à côté ou condamne Poutine pour son invasion d'Ukraine.
Genre dans un cas, c'est ok parce que le dirigeant est un narcotrafiquant qui triche aux élections, dans un autre c'est inadmissible parce que c'est un président élu.

Je rappelle une chose Poutine traitait Zelenski de "néonazi acro aux drogues".
On traite Maduro pas loin de la même façon.

Alors on va se defendre en disant : "Oui mais nous c'est vrai. Poutine, lui, il ment."

L'intervention se serait mal passé et Maduro serait mort, on serait moins en train de discuter/débattre sur la létimité d'un tel acte, car on aurait trés clairement eu un homicide par les USA d un dirigeant.

Là tous les groupules terroristes, radicaux qui comparent les US à Satan et, par extension, les occidents de la même façon... ben ils verront là dedans de la légitimité à frapper à l'étranger.

Et puis c'est qui le prochain visé par Trump ? Le Groënland ?

[BOX OFFICE STORY]

Je parlais avec mon beau frère le 1er janvier lors de la réunion familiale du Venezuela. Mon beau frère est anti Trump au dernier degré et il avait même peur qu'il envahisse la Venezuela ce qui m'avait fait marrer. Bon, disons que j'ai été vachement surpris, ils ont bien joué leur coup, et comme on dit pourquoi on a rien dit ? Parce que quand on annonce une surprise ce n'est plus une surprise. J'avoue que bien obnubilé par le conflit Ukraine/Russie je n'ai pas prêté attention à l'actualité là bas...Il faut dire pour être totalement transparent que malgré un diplôme d'histoire je suis totalement nul en Géographie et je ne savais même pas où est situé le Venezuela, je pensais qu'il était sur la côte Ouest, c'est dire la crasse....Bon je ne veux pas être influencé par les médias donc je ne regarde pas où le moins possible....Bon je sais où est le Venezuela maintenant et ouais, y a vachement de côtes finalement de quoi être un relatif jeu d'enfant pour l'armée furtive US de faire un coup comme cela, sans doute beaucoup plus facile pour les Navy seals de s'introduire dans le palais que de choper Ben Laden en plein désert. Quoique....le principe doit être le même, des hélicos furtifs qui arrivent en pleine nuit, une attaque pour faire diversion, et hop...surement une opération préparée depuis des mois, après les festivités du nouvel an, au plus profond de la nuit. Maduro devait être retenu pour la galette des rois et nul doute qu'un membre du personnel du Palais a du être bien acheté pour confirmer la présence du Président. Ensuite hélico, porte avion et hop direct aux States. Au final quand on voit l'évasion de Ghosn tout est possible avec beaucoup d'argent et du culot et des pros. De quoi à mon avis terrer Poutine encore plus profond dans ses bunkers, je croyais les menaces de mort contre lui de l'infox, mais finalement....cela aurait eu du sens.... Et cela pose la question sur Trump est-ce un faux jeton ? Surement. Quand à Zelinsky personne ne sait réellement où il se trouve quand il est en Ukraine, n'est-il pas en Pologne ? En plus les implications au niveau Mondial ? Bof.... manifestement l'UE n'a rien vu venir et on constate que tout le Monde se regarde, en se demandant quel est le discours officiel.... L'influence du Venezuela dans le Monde c'est peanuts et les réponses sont molles....C'est loin pour nous, on s'en fout un peu....Bien sûr l'ingérence de Trump, bien que je pense que le deep state prépare cela depuis des mois, peu être même à l'insu des Présidents mais bon...puisqu'ils disent que c'est un tyran et que toute la drogue vient du Venezuela (et le Mexique pour le Fentanyl ??) Le plus marrant c'est que la délégation Chinoise est présente au Venezuela, cela a du bien les refroidir....
Nous avons quand même une belle cocotte minute sur le feux....avec ses blocs qui s'observent en se menaçant...USA, Chine, Russie, Inde....

[MisterM]

Ah mais merde j'ai dû confondre la réaction de Macron avec celle d'un autre dirigeant qui, lui ou elle, condamnait la violation du droit international ! Faut dire que j'en ai tellement rien à carrer de ce qu'il peut raconter.

Euh… je ne suis pas certain que les 20 millions de Vénézuéliens aient été ravi que leur pays soit bombardé par un pays impérialiste hein…

Ravi sûrement pas mais je doute beaucoup plus qu'ils regrettent le départ de leur président, qui a réussi à faire fuir 7 millions de Vénézuéliens (proportionnellement plus que Poutine sur l'Ukraine !)
De ce que j'entends les habitants ont surtout peur et ne manifestent pas, on les comprend vu l'incertitude générale.

[MisterM]

Et surtout, où se trouve la cohérence quand à côté ou condamne Poutine pour son invasion d'Ukraine.

C'est parfaitement cohérent : tu auras sans doute remarqué que Trump a plutôt tendance à inviter Poutine que le condamner.

[MisterM]

De quoi à mon avis terrer Poutine encore plus profond dans ses bunkers, je croyais les menaces de mort contre lui de l'infox, mais finalement....cela aurait eu du sens...

Je doute que les Etats-Unis aient jamais menacé Poutine de mort. Aucune chance que ça arrive de toute façon, tu as vu l'importance des moyens déployés au Venezuela, pays quasi-frontalier de 28 millions d'habitants à l'économie asphyxiée dont l'armée est équipée comme dans les années 80 ?

[ClintReborn]

« Plus astucieuse et rusée que Maduro lui-même » : Cilia Flores, la « première dame » qui contrôlait la justice vénézuélienne
Cilia Flores, épouse du président vénézuélien Nicolás Maduro, était l’une des figures centrales et redoutées de l’appareil d’État, contrôlant le système judiciaire et accusée de corruption à grande échelle.
https://www.challenges.fr/monde/plus-as ... nne_635498

Les Etats-Unis travailleront avec les responsables vénézuéliens "s'ils prennent de bonnes décisions", dit le chef de la diplomatie américaine
https://www.franceinfo.fr/monde/venezue ... 19835.html

Le pétrole du Venezuela au centre des ambitions de Donald Trump
Le président américain estime que l’éviction du chef de l’Etat vénézuélien, Nicolas Maduro, ouvre la voie au retour des majors pétrolières américaines dans ce pays assis sur les plus vastes réserves d’or noir au monde.
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

[BoBleMexicain]

Maduro n'était pas le président du Vénézuela. Je rappelle que son mandat s'est achevé en 2019 et qu'il n'a pas été réélu. Il ne s'est maintenu au pouvoir que par la force masquée par un simulacre d'élection, comme tant d'autres dans le monde.

Assez d'accord avec @BoBleMexicain sur ce sujet, la méthode pose problème mais le bilan de Maduro est au-delà du désastre.

Ce qui me gêne dans son message c’est qu’il n’y a strictement aucune remise en question de l’agression militaire subie par le Venezuela de la part des USA. Il balance tout un tas de chiffres pour parler de la répression au Venezuela et ça donne l’impression qu’il légitime l’attaque. Alors qu’on sait très bien que Trump s’en fout de la démocratie et des droits humains.

Il le montre chaque jour dans son propre pays et il n’hésite pas à à collaborer activement et soutenir des régimes au moins aussi orduriers (Israël, l’Arabie Saoudite - entre autres exemples). La seule raison à cette attaque est d’ordre matériel : le pétrole.

je n ai pas de remise en question a avoir , j ai juste exposé des faits avérés , je ne suis pas dans la tete de Trump (contrairement a la presses de gauche qui sait tout ) je ne nie pas le fait que le pétrole peut les interresser , Exxon est encore sur place depuis de nombreuses années , a noter que ce pétrole est de tres mauvaise qualité , ce qui ne signifie pas qu il est inutilisable mais qu il necessite des couts supp de raffinage (pétrole lourd voire trés lourd)
quand a ses soutiens a Israel et les saoudiens ca ne date pas de Trump , Israel depuis sa création et les saoudien depuis Rousevelt en 47
les soutiens de Maduro ne sont pas plus "légitimes" et honorable il me semble . (CHine RUssie Cuba et autres )

[Zefurin]

Et surtout, où se trouve la cohérence quand à côté ou condamne Poutine pour son invasion d'Ukraine.

C'est parfaitement cohérent : tu auras sans doute remarqué que Trump a plutôt tendance à inviter Poutine que le condamner.

Si c'est cohérent pour Trump, j'aimerais par contre poser la question à Macron... parce que...

http://www.lepoint.fr/monde/comment-la- ... DAJKYGAUE/

Le président français applaudit la capture de Maduro et réclame Gonzalez au pouvoir. Trump retweete. L’Europe face au piège de ses propres positions.

Euh... ALLO ?
Droit international ?
Y a quelqu'un ?

Ah non... visiblement y a personne.

[BoBleMexicain]

Khadafi , Bachar , Saddam
jme souviens pas que la presse se soit déchainé sur les droits internationaux a supprimer un chef d état terroriste pour son peuple et les autre ?
en dehors bien sur de leurs alliés .

[Zefurin]

Khadafi , Bachar , Saddam
jme souviens pas que la presse se soit déchainé sur les droits internationaux a supprimer un chef d état terroriste pour son peuple et les autre ?
en dehors bien sur de leurs alliés .

Bachar, y a aucune raison : ce sont les groupes rebels de son pays qui l'ont destitué.

Saddam : demande à n'importe quel Français quelle est la meilleure décision jamais prise par la France au XXIème siècle, il y a fort à parier que ne pas partir en Irak soit cité.
Donc... par extension : le respect du droit international.

Khadafi : tous ceux qui sont mouillés ne s'en vante clairement pas. (Sarkozi). D'ailleurs, la guerre en lybie est apparu pour mal de gens comme une véritable contradiction pour la France qui s'était opposée à la guerre en Irak quelques années plus tôt.

[Kahled]

Khadafi , Bachar , Saddam
jme souviens pas que la presse se soit déchainé sur les droits internationaux a supprimer un chef d état terroriste pour son peuple et les autre ?
en dehors bien sur de leurs alliés .

Bachar, y a aucune raison : ce sont les groupes rebels de son pays qui l'ont destitué.

Saddam : demande à n'importe quel Français quelle est la meilleure décision jamais prise par la France au XXIème siècle, il y a fort à parier que ne pas partir en Irak soit cité.
Donc... par extension : le respect du droit international.

Khadafi : tous ceux qui sont mouillés ne s'en vante clairement pas. (Sarkozi). D'ailleurs, la guerre en lybie est apparu pour mal de gens comme une véritable contradiction pour la France qui s'était opposée à la guerre en Irak quelques années plus tôt.

Bon… ben merci @Zefurin d’avoir remis les points sur les I. J’aurais été moins aimable si j’avais dû le faire…

[ClintReborn]

Euh... ALLO ?
Droit international ?
Y a quelqu'un ?

Ah non... visiblement y a personne.

Va falloir s'y faire il y a l'ancien et le nouveau 'droit" consistant en une interprétation très libérale de ce dernier

[Kahled]

Maduro n'était pas le président du Vénézuela. Je rappelle que son mandat s'est achevé en 2019 et qu'il n'a pas été réélu. Il ne s'est maintenu au pouvoir que par la force masquée par un simulacre d'élection, comme tant d'autres dans le monde.

Assez d'accord avec @BoBleMexicain sur ce sujet, la méthode pose problème mais le bilan de Maduro est au-delà du désastre.

Ce qui me gêne dans son message c’est qu’il n’y a strictement aucune remise en question de l’agression militaire subie par le Venezuela de la part des USA. Il balance tout un tas de chiffres pour parler de la répression au Venezuela et ça donne l’impression qu’il légitime l’attaque. Alors qu’on sait très bien que Trump s’en fout de la démocratie et des droits humains.

Il le montre chaque jour dans son propre pays et il n’hésite pas à à collaborer activement et soutenir des régimes au moins aussi orduriers (Israël, l’Arabie Saoudite - entre autres exemples). La seule raison à cette attaque est d’ordre matériel : le pétrole.

les soutiens de Maduro ne sont pas plus "légitimes" et honorable il me semble . (CHine RUssie Cuba et autres )

Mais la question n’est pas là !

C’est quoi cet argument flingué ?!

Ce qui est dérangeant c’est qu’un pays étranger agresse militairement un autre pays sous couvert de défendre les droits humains alors que le dirigeant du pays agresseur le fait pour des raisons purement économiques et matérielles, sans respect du droit international, et en bafouant lui-même tous les jours les droits humains qu’il prétend défendre chez les autres sur son propre territoire.

Et encore une fois, il faut faire un peu d’histoire : (quasiment) JAMAIS les Etats-Unis n’ont apporté la démocratie à qui que ce soit.

Ça m’hallucine qu’il y ait des gens pour défendre ça !

[BoBleMexicain]

Les rebelles syriens opposés à Bachar al-Assad ont été armés principalement par la Turquie, les États-Unis (via la CIA), l'Arabie saoudite et le Qatar durant la guerre civile syrienne (2011-2024).

Pour Kadafi , la France et le Koweit .

je n ai jamais dis dans mon poste précédent que ca s etait passé naturellement sans intervention extérieur .. j'ai dis que la presse internationale ne s est pas offusqué comme pour Maduro

encore une fois ce n est pas une opinion ce sont des faits . (libre a chacun de les interpréter ...)

[ClintReborn]

Ça m’hallucine qu’il y ait des gens pour défendre ça !

Moi aussi mais apparemment les temps changent La radicalisation des positons est de mise et tout devient justifiable si le "résultat" est au bout du tunnel La fin justifie les moyens est en train de devenir une norme voir une normalité à l'échelle internationale Plus on justifiera ce précédent moins on se posera de question sur la gestion du prochain problème...

[BoBleMexicain]

Ça m’hallucine qu’il y ait des gens pour défendre ça !

Moi aussi mais apparemment les temps changent La radicalisation des positons est de mise et tout devient justifiable si le "résultat" est au bout du tunnel La fin justifie les moyens est en train de devenir une norme voir une normalité à l'échelle internationale Plus on justifiera ce précédent moins on se posera de question sur la gestion du prochain problème...

mais défendre quoi???
ou défendre qui? vous avez regardé la réaction de vénézueliens , ou seulement ce qui vous chagrine ?

[Kahled]

Ça m’hallucine qu’il y ait des gens pour défendre ça !

Moi aussi mais apparemment les temps changent La radicalisation des positons est de mise et tout devient justifiable si le "résultat" est au bout du tunnel La fin justifie les moyens est en train de devenir une norme voir une normalité à l'échelle internationale Plus on justifiera ce précédent moins on se posera de question sur la gestion du prochain problème...

mais défendre quoi???
ou défendre qui? vous avez regardé la réaction de vénézueliens , ou seulement ce qui vous chagrine ?

Non mais stop avec ça.

Les Vénézuéliens sont contents de voir leur bourreau déchu de ses fonctions, pas contents que leur pays ait été bombardé, pas contents qu’il soit piloté par une puissance étrangère, et pas contents que leurs ressources soient pillées.

Et Trump a ouvert la boîte de Pandore. Aujourd’hui c’est le Venezuela, demain ça sera un autre territoire avec des justifications toutes aussi éclatées (le Canada, le Groenland, l’Iran ou autre). Que des territoires qui, soit dit en passant, n’ont pas les moyens de riposter durablement.

Pourquoi il ne fait pas ça avec la Chine étant donné que c’est sa bête noire ? C’est aussi un état autoritaire soit-disant « communiste » non ?

[ClintReborn]

Ça m’hallucine qu’il y ait des gens pour défendre ça !

Moi aussi mais apparemment les temps changent La radicalisation des positons est de mise et tout devient justifiable si le "résultat" est au bout du tunnel La fin justifie les moyens est en train de devenir une norme voir une normalité à l'échelle internationale Plus on justifiera ce précédent moins on se posera de question sur la gestion du prochain problème...

mais défendre quoi???
ou défendre qui? vous avez regardé la réaction de vénézueliens , ou seulement ce qui vous chagrine ?

C'est exactement l'argument des pros Trump Regardez on vous montre une personne qui fait la fête ! Donc c'est positif bande de mécréants !

Cela me rappel un sketch...

[Zefurin]

Les rebelles syriens opposés à Bachar al-Assad ont été armés principalement par la Turquie, les États-Unis (via la CIA), l'Arabie saoudite et le Qatar durant la guerre civile syrienne (2011-2024).

Mais au même titre que l'on arme l'Ukraine pour qu'elle se défende contre une invasion extérieure, mais on laisse la responsabilité de l'usage des armes à ceux qui l'emploie.
Quand l'Ukraine fait une bourde, comme tirer un missile par accident en Pologne, on le signale à l'Ukraine que c'est mal, même s'il s'en défend, parce qu'on lui accorde une responsabilité.

Toute la question se trouve dans QUI on arme ?
Arme-t-on la population opprimée ?
Arme-t-on le gouvernement autoritaire ?
Arme-t-on un gouvernement démocratiquement élu ?
Arme-t-on un pays expansionniste ?

Et il se trouve que... *roulement de tambour*... le Vénézuela est justement armé par la Russie.

En soit, Poutine peut trés bien se défendre d'armer un pays opprimé (le Vénézuela) par un voisin expansionniste.
Tout comme nous, occidentaux, on se félicite d'armer un pays opprimé (l'Ukraine) par un voisin expansionniste.

La façon dont Macron ou la communauté occidentale plutôt alliée aux USA réagit mollement à ce qui s'est passé semaine dernière... est aussi répréhensible que la mollesse avec laquelle des alliés à Poutine réagissent à la question Ukrainienne.

Pour Kadafi , la France et le Koweit .

On a armé les deux côtés : la France a armé Kadhafi... PUIS la France a armé les rebelles.
C'est en ça que cette affaire Lybienne est aussi répréhensible pour la France que l'Irak l'est pour les USA (qui a armé puis renversé Saddam)

Et Trump a ouvert la boîte de Pandore.

J'ai envie de dire : les USA l'ont rouverte UNE ENIEME FOIS et ils prétendront ne l'avoir jamais fait quand un adversaire l'ouvrira à son tour.

Mais le pire, c'est que Trump se défendait depuis un certain temps en voulant retirer les américains de toute ingérence à l'étranger : IL A MÊME ETE ELU SUR CET ARGUMENT.
Un an plus tard, il kidnappe un dirigeant étranger : PAIE TA COHERENCE

En fait, un dirigeant cohérent vis à vis du droit international a deux façon de réagir à ce qui vient de produire :
- Ou bien il condamne fermement Trump sur cette action (et il n'a même pas prévenu le Congrès).
- Ou bien il s'interroge sur l'incohérence que Trump fasse ami-ami avec des gens comme Poutine ou Kim Jong Un à côté.

Si j'avais la possibilité de voir Trump, je lui dirait : "Connard, pourquoi t'as pas profité du passage de Vladimir en Alaska pour le mettre aux arrêts ? Si tu peux faire ça pour un Narcotrafiquant... tu peux bien le faire pour un criminel de guerre ?"

[ClintReborn]

Qui sera le prochain ?

Greenland, Cuba, Iran: Here are all the countries Trump has warned since his Venezuela strike
https://edition.cnn.com/2026/01/05/worl ... rning-intl

« Elle est dirigée par un homme malade » : après le Venezuela, Trump menace la Colombie
Le président américain prend désormais pour cible son homologue colombien de gauche Gustavo Petro, accusé, comme Nicolas Maduro, d'alimenter le trafic de drogue. « Cessez de me calomnier, Monsieur Trump », a répondu Gustavo Petro.
https://www.lesechos.fr/monde/ameriques ... ie-2207590

Les Etats-Unis ont "besoin" du Groenland, selon Donald Trump
Fort de l’opération menée au Venezuela, Donald Trump multiplie les menaces et revendications sur le Groenland, au nom de la sécurité nationale américaine. Une posture de plus en plus assumée qui inquiète le Danemark et ravive les tensions au sein de l’OTAN.
https://www.franceinfo.fr/monde/venezue ... 21887.html


32 Cubains tués lors de l’attaque des États-Unis au Venezuela, Trump estime que Cuba « est prêt à tomber »
Des membres des Forces armées révolutionnaires ou du ministère cubain de l’Intérieur réalisaient des missions au Venezuela. Ils ont été tués lors de l’intervention militaire américaine. Donald Trump a placé Cuba sur la liste des cibles à faire tomber.
https://www.leparisien.fr/international ... XJOQ7M.php

[BOX OFFICE STORY]

Je suis circonspect et ne sais trop quoi penser...je vois sur tous les médias que chacun croit savoir ce que veulent les USA...mouaiiss...c'est pas très clair en fait. Who's the boss la dedans ? Trump, la CIA, le dark state ? Quelqu'un d'autre....Concernant le pouvoir au Vénézuela je ne suis pas vraiment convaincu par la remplaçante qui m'a l'air pas tellement mieux que l'autre...C'est un peu consanguin tout cela si je puis dire...Ca change quoi ? Quel est le but final ? Le pétrole, ok mais il y a un peu une surproduction en ce moment, rien n'urge....faire chier Cuba ? S'ils voulaient ils chopent l'île en une journée ? Couper l'herbe sous le pied des chinois qui comptaient certainement monter des infrastructures là bas, cela me parle plus.... L'Iran ? Ils ont déjà laché quelques bombes et il m'étonnerait pas que l'Ayatollah soit bunkerisé....Faire chier tout le Monde pour gêner Poutine en bout de ligne ? Et pourquoi pas ?
D'ailleurs on voit que l'UE et la France réagissent mollement avec des discours attendus pour la forme, ils attendent de voir si c'est du lard et du cochon...c'est plus facile avec l'Ukraine et la Russie.

[BoBleMexicain]

Les rebelles syriens opposés à Bachar al-Assad ont été armés principalement par la Turquie, les États-Unis (via la CIA), l'Arabie saoudite et le Qatar durant la guerre civile syrienne (2011-2024).

Mais au même titre que l'on arme l'Ukraine pour qu'elle se défende contre une invasion extérieure, mais on laisse la responsabilité de l'usage des armes à ceux qui l'emploie.
Quand l'Ukraine fait une bourde, comme tirer un missile par accident en Pologne, on le signale à l'Ukraine que c'est mal, même s'il s'en défend, parce qu'on lui accorde une responsabilité.

Toute la question se trouve dans QUI on arme ?
Arme-t-on la population opprimée ?
Arme-t-on le gouvernement autoritaire ?
Arme-t-on un gouvernement démocratiquement élu ?
Arme-t-on un pays expansionniste ?

Et il se trouve que... *roulement de tambour*... le Vénézuela est justement armé par la Russie.

En soit, Poutine peut trés bien se défendre d'armer un pays opprimé (le Vénézuela) par un voisin expansionniste.
Tout comme nous, occidentaux, on se félicite d'armer un pays opprimé (l'Ukraine) par un voisin expansionniste.

La façon dont Macron ou la communauté occidentale plutôt alliée aux USA réagit mollement à ce qui s'est passé semaine dernière... est aussi répréhensible que la mollesse avec laquelle des alliés à Poutine réagissent à la question Ukrainienne.

Pour Kadafi , la France et le Koweit .

On a armé les deux côtés : la France a armé Kadhafi... PUIS la France a armé les rebelles.
C'est en ça que cette affaire Lybienne est aussi répréhensible pour la France que l'Irak l'est pour les USA (qui a armé puis renversé Saddam)

Et Trump a ouvert la boîte de Pandore.

J'ai envie de dire : les USA l'ont rouverte UNE ENIEME FOIS et ils prétendront ne l'avoir jamais fait quand un adversaire l'ouvrira à son tour.

Mais le pire, c'est que Trump se défendait depuis un certain temps en voulant retirer les américains de toute ingérence à l'étranger : IL A MÊME ETE ELU SUR CET ARGUMENT.
Un an plus tard, il kidnappe un dirigeant étranger : PAIE TA COHERENCE

En fait, un dirigeant cohérent vis à vis du droit international a deux façon de réagir à ce qui vient de produire :
- Ou bien il condamne fermement Trump sur cette action (et il n'a même pas prévenu le Congrès).
- Ou bien il s'interroge sur l'incohérence que Trump fasse ami-ami avec des gens comme Poutine ou Kim Jong Un à côté.

Si j'avais la possibilité de voir Trump, je lui dirait : "Connard, pourquoi t'as pas profité du passage de Vladimir en Alaska pour le mettre aux arrêts ? Si tu peux faire ça pour un Narcotrafiquant... tu peux bien le faire pour un criminel de guerre ?"

Dans le cas d une "attaque " de ce genre la constitution américaine lui permet de ne pas demander son avis au congrés ni meme les prévenir ;
La Constitution américaine (article II) confère au président l'autorité exécutive sur les opérations militaires immédiates, sans déclaration formelle de guerre par le Congrès, qui est requise seulement pour une guerre prolongée

[ClintReborn]

Dans le cas d une "attaque " de ce genre la constitution américaine lui permet de ne pas demander son avis au congrés ni meme les prévenir ;
La Constitution américaine (article II) confère au président l'autorité exécutive sur les opérations militaires immédiates, sans déclaration formelle de guerre par le Congrès, qui est requise seulement pour une guerre prolongée

Les autorités utilisent surtout toutes les failles pour faire ce qu'elles veulent; (ce n'est plus a prouver dans cette administration) le principal argument des Trumpiens est de protéger l'opération contre les fuites . Dans l'état actuel des USA ou Trump a même menacé de mort des membres du congrès ont peut légitimement douter qu'ils veulent encore faire de la démocratie en impliquant les représentants du peuple

ça aussi c'est factuel :
Trump a publié des messages sur les réseaux sociaux dans lesquels il a qualifié plusieurs élus démocrates de « traîtres » et a affirmé qu’ils avaient un comportement « passible de la peine de mort » après qu’ils aient encouragé les militaires à refuser d’obéir à des ordres illégaux.
https://www.lexpress.fr/monde/amerique/ ... T2AEBXLOQ/

Plus généralement ce n'est pas la première fois que l’attitude des états unis dans cette histoire pose des problèmes....

Venezuela : le blocus naval des États-Unis viole le droit international, selon des experts de l’Onu
https://www.ouest-france.fr/monde/venez ... 73c898c870

« Selon les informations disponibles, aucune des personnes tuées jusqu’à présent ne représentait une menace immédiate justifiant le recours à la force létale », ont relevé les experts.

« Ces exécutions constituent des violations du droit à la vie. Elles doivent faire l’objet d’une enquête et les responsables doivent être traduits en justice. Dans l’intervalle, le Congrès américain devrait intervenir pour prévenir de nouvelles attaques et lever le blocus », ont-ils insisté.

[MisterM]

Khadafi , Bachar , Saddam
jme souviens pas que la presse se soit déchainé sur les droits internationaux a supprimer un chef d état terroriste pour son peuple et les autre ?
en dehors bien sur de leurs alliés .

En effet (pour Khadafi et Saddam). C'est peut-être justement bon signe qu'il y ait des réactions cette fois-ci.

[MisterM]

Mais le pire, c'est que Trump se défendait depuis un certain temps en voulant retirer les américains de toute ingérence à l'étranger : IL A MÊME ETE ELU SUR CET ARGUMENT.
Un an plus tard, il kidnappe un dirigeant étranger : PAIE TA COHERENCE

Je te rappelle que le Venezuela n'est pas à l'étranger pour les Etats-Unis : il est au bord du golfe d'Amérique.

[Zefurin]

Khadafi , Bachar , Saddam
jme souviens pas que la presse se soit déchainé sur les droits internationaux a supprimer un chef d état terroriste pour son peuple et les autre ?
en dehors bien sur de leurs alliés .

En effet (pour Khadafi et Saddam). C'est peut-être justement bon signe qu'il y ait des réactions cette fois-ci.

Les morts (filmées) de Hussein et Kadhafi avaient tout de même fait un peu réagir.
Je me souviens avoir vu la pendaison de Saddam Hussein, non floutée... j'étais trop jeune... et ça m'avait marqué. Et j'étais à ce moment là content de vivre dans un pays qui avait aboli la peine de mort.

Cependant, Hussein a été jugé EN IRAK.... mais il faut ajouter le fait que les juges irakiens ont subi énormément de pressions et d'ingérence extérieures.
Donc il y a, quelque part, un minimum de justice (d'apparat pourrai je dire) sur ce qui est arrivé.
Mais les USA se sont salis les mains à jamais devant l'ONU pour arriver à ça. Et le chaos qui a succédé en Irak rappelle l'horreur et l'irresponsabilité de la méthode employée.

Kadhafi... c'est beaucoup plus sale (et beaucoup plus opaque).
Il est mort abattu comme un chien en plus d'avoir été rué de coups par des rebels. Je pense surtout qu'en France on regardait un peu nos pieds, parce qu'on sentait qu'une telle chose arrivait un peu par la "faute" de nos dirigeants qui jouaient aux apprentis sorciers avec des raclures.
Une sorte de "silence satisfait" des dirigeants.
Mais je sais que dans ma famille... on trouvait ça atroce.

La mort d'un homme, ça reste la mort d'un homme.

Je sais que si une chose similaire arrivait à Poutine ou Bachar Al Assad ou Nettanyahu, une part de moi dirait "Justice/Vengeance" ou "Tu récoltes ce que tu as semé" et une autre dirait "On ne peut pas se réjouir de la mort de quelqu'un" ou "Ce n'était pas nécessaire" ou encore "on aurait pu éviter ça".

Mais après... peut-on interpeller des criminels de guerre politiques en respectant à la lettre le droit international ?

La raison pour laquelle l'arrestation de Maduro est choquante, c'est surtout parce que l'on sait pertinemment que Trump et son staff n'ont rien à cirer de la justice ou du droit des Vénézueliens. Ils veulent juste le pétrole. Et ils ne s'en cachent même pas !

[ClintReborn]

"L'argent sera contrôlé par moi" : Donald Trump assure que le Venezuela "va remettre" jusqu'à 50 millions de barils de pétrole aux États-Unis
Peu après la capture de Nicolas Maduro samedi 3 janvier, le président américain a ouvertement admis convoiter les vastes ressources pétrolières de Caracas, qui représentent les premières réserves de brut prouvées de la planète.
https://www.rtl.fr/actu/international/l ... 7900585712

[ConFucKamus]

"L'argent sera contrôlé par moi" : Donald Trump assure que le Venezuela "va remettre" jusqu'à 50 millions de barils de pétrole aux États-Unis
Peu après la capture de Nicolas Maduro samedi 3 janvier, le président américain a ouvertement admis convoiter les vastes ressources pétrolières de Caracas, qui représentent les premières réserves de brut prouvées de la planète.
https://www.rtl.fr/actu/international/l ... 7900585712

Et pendant ce temps-là, en Europe

[ClintReborn]

"L'argent sera contrôlé par moi" : Donald Trump assure que le Venezuela "va remettre" jusqu'à 50 millions de barils de pétrole aux États-Unis
Peu après la capture de Nicolas Maduro samedi 3 janvier, le président américain a ouvertement admis convoiter les vastes ressources pétrolières de Caracas, qui représentent les premières réserves de brut prouvées de la planète.
https://www.rtl.fr/actu/international/l ... 7900585712

Et pendant ce temps-là, en Europe

Après si c'est la nouvelle norme l’Europe a intérêt a réfléchir a ce qu’elle peut faire de son coté ! Est ce qu'on a pas un dirigeant a remplacé quelque part ou une dette impayée ? Si c'est la fête du slip et que tout le monde 'est OK le droit international n'est plus qu'une symbolique et non une nécessité

[BOX OFFICE STORY]

Cela me fait penser quand les USa ont pété le gazoduc Nordstream pour vendre leur gaz. C'est aussi un bon coup pour vendre son pétrole aux chinois, en lieu et place du pétrole Russe et Vénézuelien.

[ClintReborn]

Le Mexique renforce son rôle de fournisseur de pétrole pour Cuba face à la crise au Venezuela
https://www.sudouest.fr/international/v ... 327540.php

Soldats vénézuéliens et cubains tués, civils victimes de frappes… Quel est le bilan de l'opération américaine au Venezuela ?
La capture du couple Maduro a fait au moins 55 morts, 23 militaires vénézuéliens et 32 Cubains membres des services de sécurité, tandis que le bilan de civils tués n'est pas connu.
https://www.franceinfo.fr/monde/venezue ... 25718.html

[ClintReborn]

Les Etats-Unis renforcent leur mainmise sur le Venezuela en saisissant deux pétroliers, dont un qui battait pavillon russe
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[ClintReborn]

Donald Trump ordonne le retrait des Etats-Unis de soixante-six organisations internationales
Près de la moitié des instances ou des traités visés sont liés à l’ONU, dont la Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques, ce qui confirme le désengagement américain de la coopération mondiale sur le climat.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

[ClintReborn]

Une femme tuée à Minneapolis après avoir été touchée par des tirs de la police de l'immigration
https://www.bfmtv.com/international/ame ... 70934.html

Lors d'une conférence de presse, Jacob Frey a affirmé que la victime, âgée de 37 ans, n'essayait pas de "percuter qui que ce soit". L'élu local appelle les manifestants à "se montrer pacifique". "Si vous êtes en colère, je comprends, je le suis aussi. Marchons, manifestons, prenons-nous dans les bras. Ne leur donnez pas ce qu’ils veulent", a-t-il déclaré.

Le président américain Donald Trump a réagi via son réseau social Truth Social, décrivant un événement "horrible". "La femme qui criait était manifestement une agitatrice professionnelle, et la conductrice avait un comportement très désordonné", observe-t-il, renvoyant la responsabilité de ces tirs à "la menace de l'extrême gauche".

[ClintReborn]

EN DIRECT, Venezuela : l’attaque américaine qui a conduit à l’enlèvement de Nicolas Maduro a fait au moins 100 morts, selon Caracas
Le président vénézuélien aurait aussi été blessé à la jambe, et son épouse à la tête, a déclaré le ministre de l’intérieur du pays. Par ailleurs, Donald Trump a affirmé que le Venezuela n’achèterait que des produits américains avec les revenus de son pétrole confisqué par Washington.

09:53 Donald Trump affirme que la supervision américaine du Venezuela pourrait durer des années
https://www.lemonde.fr/international/li ... _3210.html