Allo Le G - Le Forum de discussion Cinéma et Séries

Tulio a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 13:51

Kahled a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 12:28Avec le temps les gens se rendront compte à quel point Jackie Brown est mésestimé dans sa filmographie !

Tout comme Death Proof d’ailleurs qui n’est pas loin d’être son film le plus théorique et passionnant à analyser, celui dans lequel il pousse la matière cinéphilique qui caractérise son cinéma jusqu’à atteindre un point de rupture.

Tu m'excuseras, mais ça me rappelle l'argumentaire de certains critiques voulant avoir l'air plus intelligents et originaux que la moyenne (*tousse* Simon Riaux *tousse*).

"Tel film de tel réalisateur est plus intéressant que les tous autres parce qu'il n'a pas été pas été jugé à sa juste valeur au moment de sa sortie."

Je suis sûr que si n'importe quel autre film de Tarantino avait été reçu aussi tièdement que Boulevard de la mort, d'autres utiliseraient exactement le même argument pour le réhabiliter.

Après, je te rejoins sur le fait que Jackie Brown est son film le plus mésestimé (à raison selon moi ) et que Boulevard de la mort est intéressant analyser. Je l'avais d'ailleurs étudié en cours de ciné.

Sans allez jusqu’à dire qu’ils ont été reçus aussi tièdement, ses deux derniers films n’ont pas fait l’unanimité critique du tout (surtout quand on les compare à un film comme Django Unchained qui, qu’on puisse en penser aujourd’hui, avait fait l’effet d’une dynamite a sa sortie).

Pourtant, personne ne les réhabilite spécialement (peut-être parce qu’ils sont encore trop récents - quoique Les Huit Salopards a presque une dizaine d’années maintenant quand même). Désolé mais je ne peux donc pas accepter cet argument.

Pour beaucoup de monde, ces deux films avaient fait l’impression d’un système qui arrivait à bout et commençait à rouiller. Je ne suis pas d’accord avec ça pour Once Upon a Time in Hollywood qui est un film qui régénère son cinéma là où son précédent, The Hateful Eight, commençait à l’emmener vers une certaine forme de muséification assez pachydermique : durée extrême, complaisance dans des débits de dialogue qui frôlaient la caricature de son cinéma, vulgarité un peu trop appuyée (la scène de la fellation). Après je considère le film très bon parce qu’il finit quand même par tirer parti de ces défauts en devenant quasiment un pur film de genre entre western et film d’horreur et surtout en assumant pleinement ces défauts. Mais je suis content que Tarantino ne ce soit pas enfermé dedans.

Quant à Boulevard de la mort, sur le simple plan de la mise en scène, je trouve juste que c’est l’un de ses films les plus fluides et les plus carrés qui soit avec sa structure en miroir avec ces deux parties qui se complètes et se répondent l’une et l’autre (avec l’une des plus belles scènes de courses poursuites de ces 20 dernières années à mes yeux si ce n’est la meilleure). Plus j’y repense et plus je l’aime ce mal-aimé de sa filmographie.

Kahled a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 14:17 The Hateful Eight, commençait à l’emmener vers une certaine forme de muséification assez pachydermique : durée extrême, complaisance dans des débits de dialogue qui frôlaient la caricature de son cinéma, vulgarité un peu trop appuyée (la scène de la fellation).

Rhoo j'adore la scène de la fellation enneigée !
Le truc qui sort de nulle part, impossible à anticiper, d'autant que c'est le seul vrai flashback du film (mis à part l'acte qui explique ce qui s'est passé juste avant l'arrivée de la diligence). L'idée est excellente : imaginer ce gros raciste qui fait une pipe à un homme noir, faut le faire ! L'anecdote est sûrement fausse, mais elle est tellement énorme et absurde qu'elle rend fout le général sudiste jusque là totalement impassible. Cette image de Samuel L Jackson qui fait "yeewee !" dans la neige avec un type entre ses jambes, j'en ris encore ! Ca renvoie au pouvoir de la narration - peu importe le fond d'une histoire, c'est comment on la raconte et comment on impacte son public.

Redzing a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 14:34

Kahled a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 14:17 The Hateful Eight, commençait à l’emmener vers une certaine forme de muséification assez pachydermique : durée extrême, complaisance dans des débits de dialogue qui frôlaient la caricature de son cinéma, vulgarité un peu trop appuyée (la scène de la fellation).

Rhoo j'adore la scène de la fellation enneigée !
Le truc qui sort de nulle part, impossible à anticiper, d'autant que c'est le seul vrai flashback du film (mis à part l'acte qui explique ce qui s'est passé juste avant l'arrivée de la diligence). L'idée est excellente : imaginer ce gros raciste qui fait une pipe à un homme noir, faut le faire ! L'anecdote est sûrement fausse, mais elle est tellement énorme et absurde qu'elle rend fout le général sudiste jusque là totalement impassible. Cette image de Samuel L Jackson qui fait "yeewee !" dans la neige avec un type entre ses jambes, j'en ris encore ! Ca renvoie au pouvoir de la narration - peu importe le fond d'une histoire, c'est comment on la raconte et comment on impacte son public.

Mais même la, je ne trouve pas que ça sort de nulle part cette scène. Justement, on connaît assez Quentin Tarantino pour s’attendre à un pas de côté de ce genre a un moment ou à un autre dans son film. Je l’ai juste trouvée gratuite cette scène et assez artificielle dans sa manière de la relier au reste de l’intrigue.

Redzing a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 14:34 Rhoo j'adore la scène de la fellation enneigée !

On tient là une superbe signature !

Redzing a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 14:34 Le truc qui sort de nulle part, impossible à anticiper, d'autant que c'est le seul vrai flashback du film (mis à part l'acte qui explique ce qui s'est passé juste avant l'arrivée de la diligence). L'idée est excellente : imaginer ce gros raciste qui fait une pipe à un homme noir, faut le faire ! L'anecdote est sûrement fausse, mais elle est tellement énorme et absurde qu'elle rend fout le général sudiste jusque là totalement impassible. Cette image de Samuel L Jackson qui fait "yeewee !" dans la neige avec un type entre ses jambes, j'en ris encore ! Ca renvoie au pouvoir de la narration - peu importe le fond d'une histoire, c'est comment on la raconte et comment on impacte son public.

C'est surtout que ça ressemble bien à son personnage de raconter un énorme mytho sur la question vu qu'il se vante d'avoir une lettre d'Abraham Lincoln qui lui est destinée alors qu'il est admis lors du souper que c'est une fausse.
Oh la vache faut que je revois ce film...

Rien que pour ré-écouter la tirade que je préfère :

Vous voulez savoir ce que disait l'écriteau, señor Bob ? "Interdit aux chiens et aux Mexicains". Minnie, elle a accroché cet écriteau le jour qu'elle a ouvert sa mercerie. Et il est resté au-dessus de ce bar, jour après jour, jusqu'à ce qu'elle le décroche il y a un peu plus de deux ans. Pourquoi elle l'a décroché ? Elle a décidé de laisser entrer les chiens.

Kahled a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 12:28 Avec le temps les gens se rendront compte à quel point Jackie Brown est mésestimé dans sa filmographie !

Tout comme Death Proof d’ailleurs qui n’est pas loin d’être son film le plus théorique et passionnant à analyser, celui dans lequel il pousse la matière cinéphilique qui caractérise son cinéma jusqu’à atteindre un point de rupture.

A ce titre, le dernier plan du film est à mes yeux le plus beau de toute sa filmo.

Bien sûr que c'est un des plus beaux plans de la filmographie de Tarantino.

Et tout à fait d'accord avec le reste, Once Upon... a emmené le réalisateur vers des émotions nouvelles, alors que Les Huit Salopards frôlait la caricature (mais j'aime tout, hein, et c'est grâce à son dernier que je le considère comme un de mes cinéastes américains préférés).

1. Kill Bill, volume 1
2. Kill Bill, volume 2
3. Once Upon a Time... in Hollywood
4. Reservoir Dogs
5. Django Unchained
6. Jackie Brown
7. Boulevard de la Mort
8. Les Huit Salopards
9. Pulp Fiction
10. Inglourious Basterds

Nonore a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 15:01

Kahled a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 12:28 Avec le temps les gens se rendront compte à quel point Jackie Brown est mésestimé dans sa filmographie !

Tout comme Death Proof d’ailleurs qui n’est pas loin d’être son film le plus théorique et passionnant à analyser, celui dans lequel il pousse la matière cinéphilique qui caractérise son cinéma jusqu’à atteindre un point de rupture.

A ce titre, le dernier plan du film est à mes yeux le plus beau de toute sa filmo.

Bien sûr que c'est un des plus beaux plans de la filmographie de Tarantino.

Et tout à fait d'accord avec le reste, Once Upon... a emmené le réalisateur vers des émotions nouvelles, alors que Les Huit Salopards frôlait la caricature (mais j'aime tout, hein, et c'est grâce à son dernier que je le considère comme un de mes cinéastes américains préférés).

1. Kill Bill, volume 1
2. Kill Bill, volume 2
3. Once Upon a Time... in Hollywood
4. Reservoir Dogs
5. Django Unchained
6. Jackie Brown
7. Boulevard de la Mort
8. Les Huit Salopards
9. Pulp Fiction
10. Inglourious Basterds

Nonore toujours du bon côté !

Et un top encore très différent des précédents avec les deux Kill Bill en tête !

Kahled a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 14:17Sans allez jusqu’à dire qu’ils ont été reçus aussi tièdement, ses deux derniers films n’ont pas fait l’unanimité critique du tout

Les deux ont été globalement bien accueillis par la critique, mais c'est vrai qu'ils ont déstabilisé une partie du public habitué au Tarantino des années 2000 (jusqu'à Django en gros).

A contrario, j'ai déjà entendu plusieurs personnes considérer Les Huit Salopards comme le "film de la maturité" de Tarantino (expression que j'ai toujours trouvée galvaudée, mais passons).

Pour Once Upon a Time, la rupture a été encore plus radicale : combien de personnes se sont plaintes qu'il ne s'y passait rien, et que le film manquait de la verve tarantienne habituelle...

Tulio a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 16:14

Kahled a écrit : ↑mer. 24 avr. 2024 14:17Sans allez jusqu’à dire qu’ils ont été reçus aussi tièdement, ses deux derniers films n’ont pas fait l’unanimité critique du tout

Les deux ont été globalement bien accueillis par la critique, mais c'est vrai qu'ils ont déstabilisé une partie du public habitué au Tarantino des années 2000 (jusqu'à Django en gros).

A contrario, j'ai déjà entendu plusieurs personnes considérer Les Huit Salopards comme le "film de la maturité" de Tarantino (expression que j'ai toujours trouvée galvaudée, mais passons).

Pour Once Upon a Time, la rupture a été encore plus radicale : combien de personnes se sont plaintes qu'il ne s'y passait rien, et que le film manquait de la verve tarantienne habituelle...

Pour moi sa maturité il l’avait déjà acquise avec Jackie Brown justement. Son film le plus sobre, le plus simple (pour un Tarantino) et son plus émouvant. Même si on a bien sûr affaire à des dialogues hyper ciselés et à une narration très construite et sophistiquée (entre autres marques de fabrique du cinéaste), c’est bien avec ce film que je me suis dit que Tarantino ne recherchait plus l’épate à tout prix mais juste l’expression d’une véritable authenticité cinématographique dans laquelle ses influences étaient digérées et davantage en arrière-plan. On retrouve d’ailleurs beaucoup de ça dans Once upon a Time in Hollywood (qui équilibre très bien ces deux aspects) même si le fait de se dérouler dans le milieu du cinéma l’amène à jouer avec ses références avec davantage de ludisme. Je suis très curieux de voir à quoi ressemblera son prochain film.

Wtf

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 2 avr. 2025 00:55 Wtf

C’est pas un poisson d’avril ?

Et bah visiblement... non !

Tandis qu'une version de Movie Critic est devenue le spin off Cliff Booth, ptet un rayon de lumière pour le prochain QT :

Ouuuuuh. Si décidément, ils ne se quittent plus avec Brad Pitt, les retrouvailles avec Uma Thurman seraient géniales !

Pas de Tom Cruise dans le film. Dommage pour eux deux.

Qui a envie de voir un film sur un critique ? Au hasard : le public de cinéphiles qui te suit depuis tes tous débuts ?
Le mec s'est piégé tout seul en se fixant la règle arbitraire et absurde de ne réaliser que dix films (règle qu'il a déjà enfreinte d'ailleurs).

Et il est sérieux de parler de lui à la troisième personne ? Godard avait peut-être vu juste en le qualifiant de faquin.

Tulio a écrit : ↑sam. 16 août 2025 09:59 Qui a envie de voir un film sur un critique ? Au hasard : le public de cinéphiles qui te suit depuis tes tous débuts ?
Le mec s'est piégé tout seul en se fixant la règle arbitraire et absurde de ne réaliser que dix films (règle qu'il a déjà enfreinte d'ailleurs).

Et il est sérieux de parler de lui à la troisième personne ? Godard avait peut-être vu juste en le qualifiant de faquin.

J'aime beaucoup ces premiers films. Mais depuis boulevard de la mort, c'est pas foufou je trouve. Je mettrais à la rigueur Django a part mais seulement grâce à DiCarpatio et Waltz, sinon je trouve cela surcôté.
Ce que je retiens de lui, c'est peut être son style qui a influencé quelques films. Et encore, j'ai tendance à me dire que, en amoureux du cinéma, il n'a rien inventé, seulement réinventer.

Et oui, il en est pas déjà à 10 films ou bien il triche avec le diptyque KB ou bien deathproof

En tout cas il verbalise vouloir faire de son ultime film un truc inédit, sur un territoire qu'il n'a pas exploré avant

Prisoner a écrit : ↑sam. 16 août 2025 12:53 J'aime beaucoup ces premiers films. Mais depuis boulevard de la mort, c'est pas foufou je trouve. Je mettrais à la rigueur Django a part mais seulement grâce à DiCarpatio et Waltz, sinon je trouve cela surcôté.
Ce que je retiens de lui, c'est peut être son style qui a influencé quelques films. Et encore, j'ai tendance à me dire que, en amoureux du cinéma, il n'a rien inventé, seulement réinventer.

J'ai un peu le même ressenti. Des débuts excellents et une suite surcôtée à mon sens.

Il fait effectivement partie de ceux qui se sont construits leur univers en repompant à droite à gauche les films qui les ont influencés, pour fournir une synthèse/assemblage singulière. En soi ça ne me gêne pas, Lucas a fait pareil pour Star Wars. Idem avec les Wachowski pour Matrix.
Mais chez QT, quand on connait le matériel de base, il y a beaucoup de copiés-collés assez évidents, un peu trop directs. Surtout au niveau de la musique (pendant longtemps il n'a fait que reprendre des compos existantes). Mais aussi au niveau des perso, des répliques, des costumes, des visuels... Kill Bill a ce niveau est un amalgame de trucs repris çà et là (le costume de Bruce Lee du Jeu de la Mort, la fille qui pleure du sang comme chez Lucio Fulci, la trame et la chanson de Lady Snowblood, etc.).

Et j'avoue que ça me fait marrer quand je tombe sur des amateurs de QT qui ne connaissent pas particulièrement le cinéma en général. J'entends souvent "oh là là ce mec est génial, il a de ses idées !".
Au moins je me dis qu'il remet au goût du jour des films tombé dans l'oubli pour les gens qui ne sont pas cinéphiles.

Prisoner a écrit : ↑sam. 16 août 2025 12:53 Et oui, il en est pas déjà à 10 films ou bien il triche avec le diptyque KB ou bien deathproof

Techniquement oui, déjà 10 long-métrage (en comptant bine les deux Kill Bill et Deathproff) + son segment dans Four Rooms + son travail de scénariste chez les autres.

Pas de nouveau film de QT avant au moins 2029

Le réal se concentre pendant 2 ans sur une pièce de théâtre qu'il vient d'écrire x)

On verra s'il change d'avis. Le bonhomme est quand même une sacrée girouette

Kill Bill : The Whole Bloody Affair arrive au cinéma le 8 juillet !

Quentin Tarantino a fusionné les deux volumes en une seule et même fresque, en y ajoutant une scène d'animation totalement inédite

Outre les séquences supplémentaires, The Whole Bloody Affair supprimera le cliffhanger de fin du premier volet ainsi que le résumé introductif de Kill Bill : Volume 2, réunissant les deux films en une seule histoire cohérente.

Au total, les deux films ont rapporté 333 millions de dollars au box-office international et ont tous deux été des succès critiques et publics. Ils ont décroché respectivement les notes spectateurs moyennes de 4,2 et 4,1 étoiles sur 5 sur AlloCiné.

En plus de la sortie au cinéma le 8 juillet, le film sera disponible en édition UHD + Blu-ray en novembre.

Je suis sceptique sur les nouveautés, et puis comme je préfère le vol 2 au vol 1 je me dis que finalement aucun intérêt d'aller voir ça

Déjà vu, et clairement c'est LA version pour voir le film, ça limite le déséquilibre des 2 parties prises indépendamment

Et perso la Partie 1 enc*** la 2nde

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 12:50 Déjà vu, et clairement c'est LA version pour voir le film, ça limite le déséquilibre des 2 parties prises indépendamment

Et perso la Partie 1 enc*** la 2nde

je trancherai pas entre vous deux , perso j adore les deux alors j irai , meme si ca semble beaucoup planche a dollars
mais en 70MM ca se refuse pas

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 12:50Et perso la Partie 1 enc*** la 2nde

Non.
Rien que pour la scène du cercueil et la confrontation finale avec Bill, la partie 2 enterre la 1.
Et j'exècre cette séquence animée, inutile et laide, de la première partie.

Tulio a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 14:06

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 12:50Et perso la Partie 1 enc*** la 2nde

Non.
Rien que pour la scène du cercueil et la confrontation finale avec Bill, la partie 2 enterre la 1.
Et j'exècre cette séquence animée, inutile et laide, de la première partie.

ca te donne une autre raison de ne pas y aller puisqu il rajoute une deuxieme scéne animée

Tulio a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 14:06

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 12:50Et perso la Partie 1 enc*** la 2nde

Non.
Rien que pour la scène du cercueil et la confrontation finale avec Bill, la partie 2 enterre la 1.
Et j'exècre cette séquence animée, inutile et laide, de la première partie.

ça avait fait chier mon frère cadet à qui j'avais fait découvrir le film

Moi je trouve que la Partie 2 fait une moins bonne diégèse du western spaghetti que la Partie 1 vis a vis du film de kung-fu/shambara

Et je trouve les opposants restants mal exploités dans la Partie 2 aussi sauf Bill bien entendu (si je devais pinailler je dirai aussi que je trouve le final du film un brin longuet et pas hyper sqtisfaisant en terme d'acmé émotionnel mais dans la version intégrale ça passe mieux)


Sacrilège ce blasphème sur la partie japanim

La séquence animée est sublime. J'adore ce mélange des genres et d'influence dans cette première partie. Pour avoir revu celle ci récemment, toujours aussi plaisante.
Je me laisserai bien tenter en salle pour découvrir ce montage. En espérant des choix audacieux et pas juste un simple assemblage.

En vrai c'est un simple assemblage
La Partie 2 est identique

La Partie 1 a un nouveau segment prolongeant la backstory d'O-ren Ishii, y a une scène supplémentaire avec Sophie Fatale, et y a pas le cliffhanger de la Partie 1

NaughtyDog a écrit : ↑ven. 1 mai 2026 21:30 En vrai c'est un simple assemblage
La Partie 2 est identique

La Partie 1 a un nouveau segment prolongeant la backstory d'O-ren Ishii, y a une scène supplémentaire avec Sophie Fatale, et y a pas le cliffhanger de la Partie 1

a mon gout il aurait du accentuer un peu plus sur Gogo Yubari , cte personnage est sous coté sous utilisé .

Tulio a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 14:06

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 30 avr. 2026 12:50Et perso la Partie 1 enc*** la 2nde

Non.
Rien que pour la scène du cercueil et la confrontation finale avec Bill, la partie 2 enterre la 1.
Et j'exècre cette séquence animée, inutile et laide, de la première partie.

Bien parlé ! À titre perso, j'aurais ajouté la partie avec Bud que je trouve amusante (Michael Madsen en grande forme), et le mano a mano avec Elle Driver, très sauvage. Je me retrouve plus dans ce type de combats que dans les ballets du 1er (mais attention, je les aime bien hein mais moins)

J'aime modérément le 1er, car je trouve que c'est celui où Tarantino dégueule de références et d'hommages et si je ne remets pas en cause sa profonde sincérité, je trouve que le film assez creux même si j'apprécie le travail, les chorégraphies et Uma évidemment.

Le second pour moi est beaucoup plus sobre, mais également plus beau, et émotionnellement je suis investi. J'aurais juste aimé que Tarantino ne repique pas son thème à Pour une Poignée de dollars.

Désolé, je suis très susceptible là-dessus.

J'aime beaucoup les deux mais la seconde partie reste de loin la meilleure quand même.

ConFucKamus a écrit : ↑sam. 2 mai 2026 21:22 Le second pour moi est beaucoup plus sobre, mais également plus beau, et émotionnellement je suis investi. J'aurais juste aimé que Tarantino ne repique pas son thème à Pour une Poignée de dollars.

Désolé, je suis très susceptible là-dessus.

Et il n'y a que ça qui te gêne dans ce domaine ?
Tarantino a tout de même l'habitude de piocher ses idées à droite à gauche, surtout sur les BO où avant Django il ne faisait que réutiliser des compos existantes (à moitié ironique ce que j'écris, puisque pour Django il a carrément repris le thème du film original !).

Kill Bill (1 ou 2) est peut-être d'ailleurs l'un de ses films les plus référencés. Le volume 1 est (j'exagère) un presque remake de Lady Snowblood... dont il a repris la chanson également pour le volume 1.
C'est d'ailleurs pour cela que je préfère le Tarantino des années 90, que je trouve plus original (Reservoir Dogs reste le meilleur à mon sens). A partir de Kill Bill je vois surtout les films originaux qu'il repompe, certes avec sincérité et talent.

Redzing a écrit : ↑lun. 4 mai 2026 08:54

ConFucKamus a écrit : ↑sam. 2 mai 2026 21:22 Le second pour moi est beaucoup plus sobre, mais également plus beau, et émotionnellement je suis investi. J'aurais juste aimé que Tarantino ne repique pas son thème à Pour une Poignée de dollars.

Désolé, je suis très susceptible là-dessus.

Et il n'y a que ça qui te gêne dans ce domaine ?
Tarantino a tout de même l'habitude de piocher ses idées à droite à gauche, surtout sur les BO où avant Django il ne faisait que réutiliser des compos existantes (à moitié ironique ce que j'écris, puisque pour Django il a carrément repris le thème du film original !).

Kill Bill (1 ou 2) est peut-être d'ailleurs l'un de ses films les plus référencés. Le volume 1 est (j'exagère) un presque remake de Lady Snowblood... dont il a repris la chanson également pour le volume 1.
C'est d'ailleurs pour cela que je préfère le Tarantino des années 90, que je trouve plus original (Reservoir Dogs reste le meilleur à mon sens). A partir de Kill Bill je vois surtout les films originaux qu'il repompe, certes avec sincérité et talent.

Oui, je sais mais ça m'agace prodigieusement. Heureusement, ça ne concerne qu'une poignée de minutes. Le thème dans le désert, c'est le thème de Pour une Poignée de Dollars, personne n'a le droit d'y toucher.

Le thème de Django, aussi. Puis dans le même film, tu as Lo Chiamavano King aussi, et ça c'est non. À part Red Dead Revolver, personne n'a le droit !!!!

De la même manière, tu touches pas à Hurdy Gurdy Man. C'est lié à Zodiac, point final.