angel2510 a écrit : ↑mer. 29 mars 2023 13:19
C'est facile a faire si on commence maintenant mais les gouvernements préférent nous laisser crever
les états pensent individuellement selon leurs ambitions et intérêts...
Et surtout pas seulement les états. C'est le cas de l'Humain plus au global.
Je ne crois vraiment pas qu'un jour il opte pour le bien commun et celui de sa planète plutôt que pour son propre intérêt à court terme. Sans faire de généralité évidemment, mais en tout cas pas suffisamment pour que ce soit efficace.
Moi le premier typiquement je n'ai aucune envie ni intention de manger moins de viande par exemple. C'est ce que je préfère dans la nourriture (avec les pâtes).
Aucun souci à ce que les autres fassent "mieux" que moi sur la question, mais laissez moi bouffer tranquille.
Oui c'est bien sûr une globalité Je n'accorde pas plus de valeur a quelqun qui fait du prosélytisme pour un régime alimentaire que pour une religion. La liberté c'est de pouvoir choisir et pas qu'une personne avec un bâton te fasse peur physiquement ou psychologiquement cela aura strictement l'effet inverse comme avec ceux qui se disent militants et qui balancent de la peinture sur des œuvres ils ne font que desservir leur cause et renforcent la méfiance générale.
ça vous amuse, chatouille, gratouille, émeut, irrite, choque
Posté : jeu. 30 mars 2023 23:42
par angel2510
L'avantage c'est que toi tu ne sers aucune cause vu que tu passes ton temps à critiquer sur internet pour dire que rien ne changera jamais
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Posté : ven. 31 mars 2023 00:10
par robinne
angel2510 a écrit : ↑jeu. 30 mars 2023 23:42
L'avantage c'est que toi tu ne sers aucune cause vu que tu passes ton temps à critiquer sur internet pour dire que rien ne changera jamais
Et toi, les manifs à Rennes, ça va ? Tu n'as pas tout cassé au moins ?
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Posté : ven. 31 mars 2023 01:35
par ClintReborn
angel2510 a écrit : ↑jeu. 30 mars 2023 23:42
L'avantage c'est que toi tu ne sers aucune cause vu que tu passes ton temps à critiquer sur internet pour dire que rien ne changera jamais
Je sers de multiples causes Mais peut être d'une meilleure façon ! Et je n'ai pas dit que rien ne changera jamais, juste que cela ne changera pas dans le sens que certains espèrent ! Mais si on n'entend qu'un seul type de discours on fini par croire que la bulle est réaliste au lieu d'utopiste
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angel2510 a écrit : ↑jeu. 30 mars 2023 23:42
L'avantage c'est que toi tu ne sers aucune cause vu que tu passes ton temps à critiquer sur internet pour dire que rien ne changera jamais
Et toi, les manifs à Rennes, ça va ? Tu n'as pas tout cassé au moins ?
Toutes ces ressources qu'il faudra produire pour réparer... Le vengeur masqué interviendra
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Posté : ven. 31 mars 2023 12:42
par ClintReborn
Sans conducteur ce sera possible et banal dans le futur
angel2510 a écrit : ↑jeu. 30 mars 2023 23:42
L'avantage c'est que toi tu ne sers aucune cause vu que tu passes ton temps à critiquer sur internet pour dire que rien ne changera jamais
Je sers de multiples causes Mais peut être d'une meilleure façon ! Et je n'ai pas dit que rien ne changera jamais, juste que cela ne changera pas dans le sens que certains espèrent ! Mais si on n'entend qu'un seul type de discours on fini par croire que la bulle est réaliste au lieu d'utopiste
Plein d'utopies d'hier sont devenues réalités aujourd'hui
Même si en ce moment on va pas dans la bonne direction globale, y a quand même des changements possibles
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Posté : mer. 5 avr. 2023 01:18
par Kit
étonnant de voir des canadairs sur le lac de Gérardmer dans les Vosges et ce n'est pas pour le festival du film fantastique, et triste de penser qu'on risque d'en avoir besoin si loin de la Méditerranée, mais la forêt vosgienne souffre de ces sécheresses, il suffit de voir certains sapins sur la photo https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 46866.html
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Posté : mer. 5 avr. 2023 11:25
par bewyder
Désolé, j'ai été absent...
angel2510 a écrit : ↑mer. 29 mars 2023 13:19
Ce qui est liberticide c'est de laisser une minorité de grosses entreprises privatiser ce qui nous appartient.
Non, au contraire, ce qui serait liberticide ce serait d'interdire que cela puisse être fait.
angel2510 a écrit : ↑mer. 29 mars 2023 13:19
Réduire la viande, isoler les logements, arreter la speculation immo, interdire la pollution des ultra riches, supprimer la majorité des avions, développer les transports en commun, partager les voitures, arrêter l'agriculture conventionnelle.
C'est facile a faire si on commence maintenant mais les gouvernements préférent nous laisser crever
C'est facile à dire. C'est beau sur le papier.
L'imposer, c'est être liberticide.
Si c'est bien ta conclusion, alors on est d'accord.
Mais je pense quand même que tu confonds idéaux, démarche idéale, comportement idéal, et cas pratiques pour tous.
Pour le reste de ton message, soit je ne comprends pas la finalité, soit je ne vois pas en quoi est en opposition.
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Posté : mer. 5 avr. 2023 22:34
par angel2510
Je pense qu'on est d'accord mais que notre définition de liberticide differe
La liberté n'existe pas si tu entraves la liberté de vivre de l'espèce humaine. Être libre c'est vivre, pas détruire. Lutter contre la destruction n'est donc en rien liberticide
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Posté : mer. 5 avr. 2023 23:37
par ClintReborn
angel2510 a écrit : ↑mer. 5 avr. 2023 22:34
Je pense qu'on est d'accord mais que notre définition de liberticide differe
La liberté n'existe pas si tu entraves la liberté de vivre de l'espèce humaine. Être libre c'est vivre, pas détruire. Lutter contre la destruction n'est donc en rien liberticide
Mais... Tout est mort et destruction comme tout est vie que cela soit a notre échelle a l'échelle de l’univers ou a l"échelle microscopique que cela soit pour les humains, ou la faune et la flore. C'est compliquer de donner une définition surtout que si on réfléchit au concept du bien et du mal; il n’est propre qu'à l'homme et n’existe qu'a travers lui Même la recherche de la liberté est une utopie car dans la logique de la liberté totale cela signifie de faire absolument tout ce que l'on veut sans ce soucier de rien
La liberté existe aussi sans les humains !
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Posté : ven. 14 avr. 2023 18:14
par ClintReborn
Finito et avec une mobilisation en baisse continuelle ... les rebondissements ont peu de chances
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Posté : sam. 15 avr. 2023 14:47
par BoBleMexicain
[tweet][/tweet]
no comment
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Posté : sam. 15 avr. 2023 15:38
par ClintReborn
BoBleMexicain a écrit : ↑sam. 15 avr. 2023 14:47
[tweet][/tweet]
no comment
Je ne sais pas ce qui est le plus navrant l'attitude de Biden ou le fait que des médias ont juste couper ce moment au montage ?
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Posté : lun. 17 avr. 2023 10:12
par Kit
la Fête des Jonquilles 2023 à Gérardmer (l'intégralité)
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Posté : mar. 18 avr. 2023 20:58
par ClintReborn
Kit a écrit : ↑lun. 17 avr. 2023 10:12
la Fête des Jonquilles 2023 à Gérardmer (l'intégralité)
Je connaissais pas mais c'est typiquement le genre de truc ou je n'aurais pas la patience ni de rester car le défilé est extrêmement lent ni d'entendre les fanfares avec mon audition hypersensible
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Posté : sam. 6 mai 2023 12:37
par BoBleMexicain
L'un des deux est couronné aujourd'hui
mais lequel ...
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Posté : lun. 5 juin 2023 18:34
par ClintReborn
Je viens de découvrir une vidéo amusante/effrayante c'est selon; sur les automatismes psychologiques; c'est une vidéo d'un acteur en 1973 en Allemagne 28 ans après la fin de la guerre qui va troller l'audience et obtenir ce résultat
[youtube]-jNKfFdItyo [/youtube]
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Posté : lun. 5 juin 2023 20:52
par robinne
ClintReborn a écrit : ↑lun. 5 juin 2023 18:34
Je viens de découvrir une vidéo amusante/effrayante c'est selon; sur les automatismes psychologiques; c'est une vidéo d'un acteur en 1973 en Allemagne 28 ans après la fin de la guerre qui va troller l'audience et obtenir ce résultat
[youtube]-jNKfFdItyo [/youtube]
A mon avis, tu peux refaire cet exercice en France sans problème, tellement l'expression "Sieg Hiel" est connue.
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ClintReborn a écrit : ↑lun. 5 juin 2023 18:34
Je viens de découvrir une vidéo amusante/effrayante c'est selon; sur les automatismes psychologiques; c'est une vidéo d'un acteur en 1973 en Allemagne 28 ans après la fin de la guerre qui va troller l'audience et obtenir ce résultat
[youtube]-jNKfFdItyo [/youtube]
A mon avis, tu peux refaire cet exercice en France sans problème, tellement l'expression "Sieg Hiel" est connue.
J'en doute fortement c'est pas du tout la même culture la même langue et la cela visait une génération qui a été endoctrinée sur des années par automatisme c'est pas reproduisible et un Français moyen est encore moins fort en langue étrangère a moins que tu connaisses des aficionados d’extrême droite qui en font tous les week end
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ClintReborn a écrit : ↑lun. 5 juin 2023 18:34
Je viens de découvrir une vidéo amusante/effrayante c'est selon; sur les automatismes psychologiques; c'est une vidéo d'un acteur en 1973 en Allemagne 28 ans après la fin de la guerre qui va troller l'audience et obtenir ce résultat
[youtube]-jNKfFdItyo [/youtube]
A mon avis, tu peux refaire cet exercice en France sans problème, tellement l'expression "Sieg Hiel" est connue.
J'en doute fortement c'est pas du tout la même culture la même langue et la cela visait une génération qui a été endoctrinée sur des années par automatisme c'est pas reproduisible et un Français moyen est encore moins fort en langue étrangère a moins que tu connaisses des aficionados d’extrême droite qui en font tous les week end
Tu n'as jamais assisté à un spectacle de Dieudonné ?
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robinne a écrit : ↑lun. 5 juin 2023 20:52
A mon avis, tu peux refaire cet exercice en France sans problème, tellement l'expression "Sieg Hiel" est connue.
J'en doute fortement c'est pas du tout la même culture la même langue et la cela visait une génération qui a été endoctrinée sur des années par automatisme c'est pas reproduisible et un Français moyen est encore moins fort en langue étrangère a moins que tu connaisses des aficionados d’extrême droite qui en font tous les week end
Tu n'as jamais assisté à un spectacle de Dieudonné ?
Non j'aime les humoristes pas les polémistes Et comme a dit feu Guillaume Bats sur ce sujet "Moi l'humour a partir du moment ou cela divise plus que cela ne rassemble; je ne sais pas si on peut appeler ça encore de l'humour"
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Posté : sam. 10 juin 2023 11:09
par ClintReborn
Pour une fois une bonne nouvelle
Survie
Après 40 jours dans la jungle, les quatre enfants disparus en Colombie retrouvés vivants
Rescapés du crash du petit avion dans lequel ils voyageaient, les enfants âgés de 13 ans, 9 ans, 4 ans et 1 an ont été retrouvés vivants après une longue errance dans la jungle amazonienne. «C’est une joie pour tout le pays», salue le président Petro. https://www.liberation.fr/international ... VCFFTHRKI/
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Posté : sam. 10 juin 2023 11:16
par Redzing
ClintReborn a écrit : ↑sam. 10 juin 2023 11:09
Pour une fois une bonne nouvelle
Survie
Après 40 jours dans la jungle, les quatre enfants disparus en Colombie retrouvés vivants
Rescapés du crash du petit avion dans lequel ils voyageaient, les enfants âgés de 13 ans, 9 ans, 4 ans et 1 an ont été retrouvés vivants après une longue errance dans la jungle amazonienne. «C’est une joie pour tout le pays», salue le président Petro. https://www.liberation.fr/international ... VCFFTHRKI/
Incroyable ça, surtout pour une gamine de 1 an !
Visiblement il était issue d'une tribu et connaissaient les fruits comestibles (et donc certainement très débrouillards). Ca a du aider. Mais quand même !
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Posté : sam. 10 juin 2023 11:25
par Cocu
Ouah bravo a eux!
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ClintReborn a écrit : ↑sam. 10 juin 2023 11:09
Pour une fois une bonne nouvelle
Survie
Après 40 jours dans la jungle, les quatre enfants disparus en Colombie retrouvés vivants
Rescapés du crash du petit avion dans lequel ils voyageaient, les enfants âgés de 13 ans, 9 ans, 4 ans et 1 an ont été retrouvés vivants après une longue errance dans la jungle amazonienne. «C’est une joie pour tout le pays», salue le président Petro. https://www.liberation.fr/international ... VCFFTHRKI/
Incroyable ça, surtout pour une gamine de 1 an !
Visiblement il était issue d'une tribu et connaissaient les fruits comestibles (et donc certainement très débrouillards). Ca a du aider. Mais quand même !
Et ils ont encore eu plus de chance de survivre au crash les 3 autres adultes ayant été tués sur le coup
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Pas d'attentat, cela serait du à un différent de voisinnage (!).
Etrangement peu de médias reprennent cette news, peut-être parce les victimes sont britanniques ?
Etonnant quand même de voir ça chez nous, d'habitude c'est le genre de truc qui arrive aux USA...
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Pas d'attentat, cela serait du à un différent de voisinnage (!).
Etrangement peu de médias reprennent cette news, peut-être parce les victimes sont britanniques ?
Etonnant quand même de voir ça chez nous, d'habitude c'est le genre de truc qui arrive aux USA...
Les faits divers de ce genre c'est toutes les semaines on médiatise juste beaucoup plus quand cela concerne des gosses comme ci une personne âgée comptait moins ou avait moins d'importance pour faire pleurer dans les chaumières...
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Posté : jeu. 15 juin 2023 13:11
par BoBleMexicain
[tweet][/tweet]
on touche le fond .
le tout en accord avec la mairie de Lyon
ok
pas de mots ...
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Posté : jeu. 15 juin 2023 14:23
par ClintReborn
BoBleMexicain a écrit : ↑jeu. 15 juin 2023 13:11
[tweet][/tweet]
on touche le fond .
le tout en accord avec la mairie de Lyon
ok
pas de mots ...
Un truc qui à l'air très sectaire le genre de "performance artistique" à 23h sur arte Je suis même pas certain que les gens qui accordent des subventions ont la moindre idée de ce que peuvent faire des associations plus ou moins étranges cela doit partir dans l'enveloppe "renouveau culturel" Faut trouver les mots pour s'en défendre ensuite
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BoBleMexicain a écrit : ↑jeu. 15 juin 2023 13:11
[tweet][/tweet]
on touche le fond .
le tout en accord avec la mairie de Lyon
ok
pas de mots ...
Un truc qui à l'air très sectaire le genre de "performance artistique" à 23h sur arte Je suis même pas certain que les gens qui accordent des subventions ont la moindre idée de ce que peuvent faire des associations plus ou moins étranges cela doit partir dans l'enveloppe "renouveau culturel" Faut trouver les mots pour s'en défendre ensuite
BoBleMexicain a écrit : ↑jeu. 15 juin 2023 13:11
[tweet][/tweet]
on touche le fond .
le tout en accord avec la mairie de Lyon
ok
pas de mots ...
Un truc qui à l'air très sectaire le genre de "performance artistique" à 23h sur arte Je suis même pas certain que les gens qui accordent des subventions ont la moindre idée de ce que peuvent faire des associations plus ou moins étranges cela doit partir dans l'enveloppe "renouveau culturel" Faut trouver les mots pour s'en défendre ensuite
Donc en gros il n'y a plus d'argent mais faut quand même soutenir des associations pour la forme; donc ils prennent ce qu'il reste : Les moins gourmands
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Posté : ven. 16 juin 2023 10:21
par Next
Les images sonnent vraiment comme un sketch de Groland
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Posté : ven. 16 juin 2023 17:48
par Redzing
Oui De Niro j'en avais parlé sur un autre topic.
Des journalistes avançaient l'hypothèse comme quoi les nombreux enfants de De Niro (7), de divers âges, lui génèrent des frais énormes, raison pour laquelle il enchaîne les navets !
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Posté : ven. 16 juin 2023 22:24
par ClintReborn
Redzing a écrit : ↑ven. 16 juin 2023 17:48
Oui De Niro j'en avais parlé sur un autre topic.
Des journalistes avançaient l'hypothèse comme quoi les nombreux enfants de De Niro (7), de divers âges, lui génèrent des frais énormes, raison pour laquelle il enchaîne les navets !
C'est un peu triste de devoir travailler pour des pensions ou des mariages mal négociés en devant prendre tout ce qui vient
De Niro n'a jamais pu prendre vraiment un virage de réalisateur. Eastwood aussi a papillonné beaucoup en ayant des enfants partout tout en menant des doubles ou triples vies. Mais il a fait en sorte d'assurer ses arrières ailleurs que dans le Cinéma
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Posté : sam. 17 juin 2023 00:46
par Redzing
ClintReborn a écrit : ↑ven. 16 juin 2023 22:24
C'est un peu triste de devoir travailler pour des pensions ou des mariages mal négociés en devant prendre tout ce qui vient
La mauvaise gestion des finances et/ou du train de vie, engendrant un cercle vicieux de mauvais films, est malheureusement chose courante chez les acteurs. Je peux citer plein d'exemples (Jean Lefèbvre, Donald Pleasence, Nicolas Cage...). Ca n'est pas aidé par leur travail, qui les conduit à rencontrer du monde (et donc à divorcer/épouser/enfanter), et à leurs revenus très irréguliers.
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ClintReborn a écrit : ↑ven. 16 juin 2023 22:24
C'est un peu triste de devoir travailler pour des pensions ou des mariages mal négociés en devant prendre tout ce qui vient
La mauvaise gestion des finances et/ou du train de vie, engendrant un cercle vicieux de mauvais films, est malheureusement chose courante chez les acteurs. Je peux citer plein d'exemples (Jean Lefèbvre, Donald Pleasence, Nicolas Cage...). Ca n'est pas aidé par leur travail, qui les conduit à rencontrer du monde (et donc à divorcer/épouser/enfanter), et à leurs revenus très irréguliers.
Peu être que c'est un milieu ou tout parait plus accessible a tel point que cela provoque une consommation effrénée ou on paie cher le moindre faux pas ... Quand tu vois des procès aux usa ou des personnes réclament sans mérite et sans droit la moitié de la fortune d'un acteur pour conclure un divorce Le dollar est roi le reste n'est qu’apparence et l'amour n'existe que sur pellicule
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Posté : jeu. 22 juin 2023 10:21
par ClintReborn
L'histoire fait la une un peu partout et ferait fuir plus d'un claustrophobe a l'autre bout de la planète...
5 personnes sont coincées dans une boite a conserve plus ou moins bricolée vu les informations; dans le noir sans possibilité de communication et avec une réserve d'oxygène presque épuisée alors ou ils ont eu de la chance et ils ne sont pas au fond de l'océan , ou c'est quand même très mal barrer pour eux
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Posté : jeu. 22 juin 2023 18:52
par Next
ClintReborn a écrit : ↑jeu. 22 juin 2023 10:21
L'histoire fait la une un peu partout et ferait fuir plus d'un claustrophobe a l'autre bout de la planète...
5 personnes sont coincées dans une boite a conserve plus ou moins bricolée vu les informations; dans le noir sans possibilité de communication et avec une réserve d'oxygène presque épuisée alors ou ils ont eu de la chance et ils ne sont pas au fond de l'océan , ou c'est quand même très mal barrer pour eux
Quand tu vois la tronche du bordel présenté en vidéo, jamais de la vie je serais monté là-dedans.
Je trouve ça hallucinant de voir que des gens sont prêts à lâcher 250k pour un truc qui a l'air aussi bricolé et vétuste.
[tweet][/tweet]
Ca n'en est pas moins affreux humainement.
Ils ont retrouvé des débris en cours d'identification j'ai vu. J'en viens à espérer pour eux que le bordel a implosé et qu'ils sont morts sur le coup. Parce que coincés des heures comme des sardines à attendre la mort 4kms sous l'eau avec des inconnus, il ne doit pas y avoir grand chose de plus affreux.
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Posté : jeu. 22 juin 2023 19:20
par Prisoner
Déçu que James Cameron, le roi de la plongée notamment sur le Titanic, n'ait pas moufté
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ClintReborn a écrit : ↑jeu. 22 juin 2023 10:21
L'histoire fait la une un peu partout et ferait fuir plus d'un claustrophobe a l'autre bout de la planète...
5 personnes sont coincées dans une boite a conserve plus ou moins bricolée vu les informations; dans le noir sans possibilité de communication et avec une réserve d'oxygène presque épuisée alors ou ils ont eu de la chance et ils ne sont pas au fond de l'océan , ou c'est quand même très mal barrer pour eux
Quand tu vois la tronche du bordel présenté en vidéo, jamais de la vie je serais monté là-dedans.
Je trouve ça hallucinant de voir que des gens sont prêts à lâcher 250k pour un truc qui a l'air aussi bricolé et vétuste.
[tweet][/tweet]
Ca n'en est pas moins affreux humainement.
Ils ont retrouvé des débris en cours d'identification j'ai vu. J'en viens à espérer pour eux que le bordel a implosé et qu'ils sont morts sur le coup. Parce que coincés des heures comme des sardines à attendre la mort 4kms sous l'eau avec des inconnus, il ne doit pas y avoir grand chose de plus affreux.
Le milliardaire qui était à bord aurait limite pu faire construire quelque chose de plus costaud.
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Posté : jeu. 22 juin 2023 19:59
par Zefurin
[mention]Next[/mention]
En fait je suis surtout effaré qu'il n'y ait pas une sorte de bouée/balise intégrée dans ce type de sous marin qui remonte à la surface automatiquement en cas d'incident justement afin de retrouver rapidement l'engin. Une sorte de boite noire en somme...
C'est tout de même un comble de voir que les engins d'exploration puissent "se perdre" aussi facilement...
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Posté : jeu. 22 juin 2023 20:09
par Next
Zefurin a écrit : ↑jeu. 22 juin 2023 19:59
@Next
En fait je suis surtout effaré qu'il n'y ait pas une sorte de bouée/balise intégrée dans ce type de sous marin qui remonte à la surface automatiquement en cas d'incident justement afin de retrouver rapidement l'engin. Une sorte de boite noire en somme...
C'est tout de même un comble de voir que les engins d'exploration puissent "se perdre" aussi facilement...
Le machin était ni fait ni à faire. Je ne peux pas croire qu'il respectait quelconques normes de sécurité.
Un petit thread qui pointe pas mal d'éléments semblant problématiques sur la construction et le fonctionnement du bousin :
[tweet][/tweet]
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Posté : jeu. 22 juin 2023 20:38
par Zefurin
En fait... ce n'était même pas OFFICIELLEMENT un sous-marin.
Chris Brown, Britannique de 61 ans, a failli faire partie des 5 passagers du Titan, le sous-marin qui a disparu dimanche 18 juin 2023 dans l’océan, près de l’épave du Titanic. En 2018, alors qu’il visitait l’engin en vue de l’expédition vers les eaux où se trouve le Titanic, l’homme s’est désisté… par manque de sécurité. À la différence de son ami Hamish Harding, milliardaire britannique, qui a lui embarqué sur le submersible recherché.
« Certaines parties du sous-marin que j’avais vues lors des essais aux Bahamas me semblaient d’assez mauvaise qualité », raconte le Britannique. « Ils utilisent des tuyaux industriels pour le réservoir d’eau, poursuit l’homme, une manette de Xbox pour la barre de direction, l’éclairage provient d’un magasin de bricolage… »
« Lors d’un des tests, la foudre s’est abattue sur l’appareil, ajoute-t-il, ce qui a fait sauter tous les composants électroniques »… et mis fin aux tests, menant Chris Brown à croire que le vaisseau n’avait, à bord, aucun double de ces composants pourtant essentiels. « Bon… où sont les mesures de sécurité ? » s’était-il ainsi demandé, avant de décider de renoncer à embarquer à bord du Titan. « Il y avait beaucoup de risques que je n’étais pas en mesure d’atténuer et que je ne semblais pas maîtriser », résume l’homme.
Un autre élément essentiel a dissuadé Chris Brown : l’engin n’avait pas reçu la certification de sous-marin - une certification qui permet de donner des garanties de sécurité. Or OceanGate, entreprise à qui appartient le Titan, refusait en bloc d’y soumettre son vaisseau, estimant que la certification était un « obstacle à l’innovation rapide ».
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Posté : jeu. 22 juin 2023 22:48
par Kit
Haute-Saône, la cigogne qui avait eu le bec coincé dans une canette de coca et n'avait pu ni boire ni s'alimenter durant 9 jours mais avait pu se déplacer tout de même de 150 km n'a pas survêcu https://www.estrepublicain.fr/environne ... as-survecu
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