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Moralité ce n'est pas parce qu'on n'aime pas le résultat d'un sondage qu'il faut se voiler la face sur la réalité des votes 
Tout se jouera donc oh surprise au second tour pour limiter ou augmenter les dégâts ClintReborn a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 20:20 Oh my god le résultat respecte les sondages quelle surprise donc !
J'ai croisé tellement de gens convaincus que les sondages étaient bidons et la marge d'erreur grande
Gros risque que le RN ait une majorité absolue quand même (je ne l’envisageais pas il y a encore quelques jours).
Et on aurait un FN qui ne pourra rien faire car les 60% derrière seront contre toute initiative des premiers
Non mais j'aimerais aussi profiter du pognon que je gagne sans être taxé encore plus dans un des pays qui est un des plus taxé au monde.Cocu a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 17:37Je ne pense pas justement que ce soit si largement compensé. On pourrait améliorer tellement de choses avec un peu plus de solidarité.
Un des pays qui a un système social assez compétent, et qu'on est en train de faire couler... Quand on n'aura plus de sécu et une police privée, il ne faudra pas venir vous plaindre !
Le RN est arrivé en tête chez moi mais en ballotage avec le candidat NFP.
Justement, je pense qu'il y aurait un coup de pied a foutre dans la fourmilière pour tout ce qui est social. Le nombre de profiteur sur et hors territoire, les prestations sociales distribuées en veux tu en voilà. Eh beh ouais, si on arrivait déjà à faire en sorte que la sécu tourne mieux pour éviter de faire couler le robinet là où il ne doit pas aller, là où il y a des profiteurs, là où il y a des soins remboursés abusivement, je ne serais pas fâché que le pognon qu'on me ponctionne soit utilement redistribué.
Je vais me reciter :["Bardella incompétents, Lepen nulle... mais Edouard Philippe, Castex, Borne et Attal étaient-ils compétents quand on voit le résulta ?"
J'ai essayé les huitres : j'aime pas."On a essayé la droite : pas marché. On a essayé la gauche : pas marché. On a essayé le centre : pas marché. POUQUOI NE PAS LAISSER L'EXTREME DROITE TENTER ?"
Vu de l'étranger, je confirme, les Français ne se rendent pas compte de la chance et des acquis qu'ils ont. Surtout le système de santé (et système social au sens large). Il y a évidemment beaucoup à critiquer, mais il y a bieeeeen pire ailleurs.
Mais je doute que le RN soit en bonne position, ils étaient 5ème aux européennes.Mais quels profiteurs? Quels soins remboursés abusivement? Je bosse dans la santé donc comme [mention]Kahled[/mention] je vois le système de santé de l'intérieur, et on est loin de ce que tu racontes. Vous ne vous render pas compte de ce qu'un soin peu coûter, et vous n'imaginez pas la merde dans laquelle serait les gens si on n'avait plus de sécu ! On est plutôt dans le deremboursement que dans le remboursement abusif! On pourrait largement mieux faire mais l'Etat ne veut plus de ce système social alors on le tue à petit feu.Prisoner a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 23:18 Justement, je pense qu'il y aurait un coup de pied a foutre dans la fourmilière pour tout ce qui est social. Le nombre de profiteur sur et hors territoire, les prestations sociales distribuées en veux tu en voilà. Eh beh ouais, si on arrivait déjà à faire en sorte que la sécu tourne mieux pour éviter de faire couler le robinet là où il ne doit pas aller, là où il y a des profiteurs, là où il y a des soins remboursés abusivement, je ne serais pas fâché que le pognon qu'on me ponctionne soit utilement redistribué.
En tout cas, je ne vois pas l'intérêt d'être taxé plus que cela.
Après n'hésite pas a faire des dons si ton salaire le permet
Pareil que toi, ce type de rhétorique me fatigue un peu. Ayant taffé dans le médico-social, je peux certifier que les cibles de la droite/extrême-droite par rapport aux aides sont souvent ceux qui ne les demandent pasCocu a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 06:36Mais quels profiteurs? Quels soins remboursés abusivement? Je bosse dans la santé donc comme @Kahled je vois le système de santé de l'intérieur, et on est loin de ce que tu racontes. Vous ne vous render pas compte de ce qu'un soin peu coûter, et vous n'imaginez pas la merde dans laquelle serait les gens si on n'avait plus de sécu ! On est plutôt dans le deremboursement que dans le remboursement abusif! On pourrait largement mieux faire mais l'Etat ne veut plus de ce système social alors on le tue à petit feu.Prisoner a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 23:18 Justement, je pense qu'il y aurait un coup de pied a foutre dans la fourmilière pour tout ce qui est social. Le nombre de profiteur sur et hors territoire, les prestations sociales distribuées en veux tu en voilà. Eh beh ouais, si on arrivait déjà à faire en sorte que la sécu tourne mieux pour éviter de faire couler le robinet là où il ne doit pas aller, là où il y a des profiteurs, là où il y a des soins remboursés abusivement, je ne serais pas fâché que le pognon qu'on me ponctionne soit utilement redistribué.
En tout cas, je ne vois pas l'intérêt d'être taxé plus que cela.
Après n'hésite pas a faire des dons si ton salaire le permet
Sur la santé je plussoie, les gens ne se rendent pas compte que, par exemple, en France on peut avoir un accouchement sous césarienne d'urgence et des semaines d'hôpital sans débourser un sou. Un truc qui serait facturé des centaines de milliers de dollars ailleurs.Cocu a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 06:36 Mais quels profiteurs? Quels soins remboursés abusivement? Je bosse dans la santé donc comme @Kahled je vois le système de santé de l'intérieur, et on est loin de ce que tu racontes. Vous ne vous render pas compte de ce qu'un soin peu coûter, et vous n'imaginez pas la merde dans laquelle serait les gens si on n'avait plus de sécu ! On est plutôt dans le deremboursement que dans le remboursement abusif! On pourrait largement mieux faire mais l'Etat ne veut plus de ce système social alors on le tue à petit feu.
Des abus, des profiteurs, il y en aura toujours dans quelque système que ce soit. Sauf que certains font d'un épiphénomène chiant mais un peu inévitable le cœur de tous nos maux.
C'est toute la complexité de la prise de recul sur les choses. Il est parfois facile d'oublier dans ces métiers en contact quotidien avec les petits escrocs de la société, que derrière eux il y a toute une immense majorité de gens honnêtes mais surtout invisible parce qu'elle ne fait juste pas appel à leur service et se débrouille dans son coin. C'est un miroir tout aussi déformant que celui des réseaux sociaux et médias sur d'autres sujets en terme de représentativité.
Ca s'appelle la démocratie.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 11:36 Dans le Calvados le candidat LFI Noé Gauchard (cela ne s'invente pas) se retire pour que la vieille Borne affronte le candidat du RN...Alors que LFI a combattu Borne à l'assemblée sur la réforme des retraites.....c'est bô la politique.
Le but des manœuvres est justement de pouvoir la conserver, ça tombe bien.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 12:20 Mais justement j'aimerai bien que la démocratie soit respectée.
A la décharge des autres, ils attendaient la réaction officielle de Attal et/ou Macron avant de pouvoir clairement se prononcer je pense. Et elle a un peu tardé à venir en comparaison des autres partis.
C'est relatif tout ça la démocratie s'exprime par rapport a celui qui manipule le mieux le gros de la masse électorale. Mais au sens stricte elle est très illusoireBOX OFFICE STORY a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 12:20 Mais justement j'aimerai bien que la démocratie soit respectée.
Il faut plutôt parler de démocratie orientée; on vote pour des produits que l'on pense convaincants mais jamais sans l'influence des produits en question... Pas une voix aux fachos, c'est pourtant simple comme concept.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 11:36 Dans le Calvados le candidat LFI Noé Gauchard (cela ne s'invente pas) se retire pour que la vieille Borne affronte le candidat du RN...Alors que LFI a combattu Borne à l'assemblée sur la réforme des retraites.....c'est bô la politique.
Bon, à chaque fois que tu essaies de me catégoriser, tu te trompes. Alors, autant arrêter les dégâts...
Dans un pays qui a un taux de prélèvements obligatoires record, et malgré ça un endettement proche du record tout, et où toutes les études montrent que les inégalités n'ont quasiment pas cru, je pense que l'indécence n'est pas de mon côté. Sinon, opposer Bernard Arnault à un SDF est facile, mais on ne doit pas oublier qu'un égalitarisme parfait n'est pas possible (et on ne voit d'ailleurs pas comment il pourrait être parfaitement juste), les seuls régimes ayant essayé de l'instaurer ayant d'abord échoué à le faire, ensuite ayant fait ce qu'ils ont réussi à faire en ce domaine par le bas, et en plus très mal fini. Il y a de plus beaucoup à redire sur la fortune de Bernard Arnault, largement virtuelle et fluctuante au gré des mouvements boursiers.Kahled a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 12:30 Quant à ta remarque sur l’égalitarisme du pays… bon. Il faut revenir à des choses simples et des exemples concrets. Je ne vois pas l’égalité qui existe entre un Bernard Arnault, premier milliardaire au monde il y a encore peu et le SDF du coin.
Quant aux taxes, s’il y a besoin de redistribution (et la redistribution, il y en a de moins en moins en d’ailleurs), c’est bien parce qu’il y a des iniquités. Je trouve tes propos indécents, désolé.
Concept simple mais à mon sens inefficace sur le long terme.Gekko a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 18:50Pas une voix aux fachos, c'est pourtant simple comme concept.BOX OFFICE STORY a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 11:36 Dans le Calvados le candidat LFI Noé Gauchard (cela ne s'invente pas) se retire pour que la vieille Borne affronte le candidat du RN...Alors que LFI a combattu Borne à l'assemblée sur la réforme des retraites.....c'est bô la politique.
On déteste Borne et sa politique, mais celle des fachos encore davantage.
Lol, te vexes pas.aureliagreen a écrit : ↑lun. 1 juil. 2024 23:32Bon, à chaque fois que tu essaies de me catégoriser, tu te trompes. Alors, autant arrêter les dégâts...
Dans un pays qui a un taux de prélèvements obligatoires record, et malgré ça un endettement proche du record tout, et où toutes les études montrent que les inégalités n'ont quasiment pas cru, je pense que l'indécence n'est pas de mon côté. Sinon, opposer Bernard Arnault à un SDF est facile, mais on ne doit pas oublier qu'un égalitarisme parfait n'est pas possible (et on ne voit d'ailleurs pas comment il pourrait être parfaitement juste), les seuls régimes ayant essayé de l'instaurer ayant d'abord échoué à le faire, ensuite ayant fait ce qu'ils ont réussi à faire en ce domaine par le bas, et en plus très mal fini. Il y a de plus beaucoup à redire sur la fortune de Bernard Arnault, largement virtuelle et fluctuante au gré des mouvements boursiers.Kahled a écrit : ↑dim. 30 juin 2024 12:30 Quant à ta remarque sur l’égalitarisme du pays… bon. Il faut revenir à des choses simples et des exemples concrets. Je ne vois pas l’égalité qui existe entre un Bernard Arnault, premier milliardaire au monde il y a encore peu et le SDF du coin.
Quant aux taxes, s’il y a besoin de redistribution (et la redistribution, il y en a de moins en moins en d’ailleurs), c’est bien parce qu’il y a des iniquités. Je trouve tes propos indécents, désolé.
Pour être en multinationale depuis plus de 15 ans (et n'étant pas le plus à plaindre globalement, même si sous-payé par rapport à mon rôle), il y a effectivement tout un monde entre la théorie et la pratique pour 90% des gens.
Oui mais dans ce cas le ruissèlement fonctionne assez bien : le patron part souvent avec de super bonus, parachute doré, primes... etc.
Moi y en a vouloir des sous !
J'ai plus l’impression qu'il faisait la promo de Top gun 3
D'ailleurs par curiosité ils se positionnent comment tes collègues? Parce que la plupart des informaticiens que j'ai cotoyé dans le passé étaient des privilégiés déconnectés de la réalité et donc positionnés à droite, assez imbuvables pour beaucoup du coup je me dis ca peut etre complexe si t'es engagé à gauche au milieu de cet environnement
Mon domaine est un peu plus compliqué que "l'informatique". C'est plus le Digital au sens large donc ça brasse beaucoup de monde d'horizons assez divers dans les faits.angel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 11:56D'ailleurs par curiosité ils se positionnent comment tes collègues? Parce que la plupart des informaticiens que j'ai cotoyé dans le passé étaient des privilégiés déconnectés de la réalité et donc positionnés à droite, assez imbuvables pour beaucoup du coup je me dis ca peut etre complexe si t'es engagé à gauche au milieu de cet environnement
C'est intéressant je trouve de se dire qu'on a tendance à "ne pas parler politique" dans certains environnements pour éviter conflits/tensions alors que finalement vivre c'est politique, tout est politique dans chacun de nos gestes et comme tu le dis tu peux facilement deviner l'orientation des gens à force de les côtoyer et parler avec même si vous ne parlez pas "politique" ouvertement.Next a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 12:12Mon domaine est un peu plus compliqué que "l'informatique". C'est plus le Digital au sens large donc ça brasse beaucoup de monde d'horizons assez divers dans les faits.angel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 11:56D'ailleurs par curiosité ils se positionnent comment tes collègues? Parce que la plupart des informaticiens que j'ai cotoyé dans le passé étaient des privilégiés déconnectés de la réalité et donc positionnés à droite, assez imbuvables pour beaucoup du coup je me dis ca peut etre complexe si t'es engagé à gauche au milieu de cet environnement
Je préfère ne pas toujours parler politique au boulot, mais si je devais donner une tendance des dernières années, de ce que je constate et des discussions que j'ai quand même eu, je pense qu'il y a beaucoup de macronistes (plus que de gens de droite plus affirmée). Et c'est assez logique en soi.
Pour autant je suis dans un groupe qui prône aussi beaucoup les sujets d'inclusivité, d'éco-conception, etc... Et même si c'est bien évidemment en partie de l'image et que l'ensemble n'est pas dénué de paradoxes qu'il serait facile de pointer du doigt, il y a aussi de réelles actions prises sur ces sujets, donc de fait ça attire aussi des candidats plutôt orientés à gauche.
Je sais par exemple qu'au moins une partie de la direction de mon entité est réellement impliquée sur tous ces sujets, que ce n'est pas juste de la façade.
Le groupe fait régulièrement des sondages anonymes et assez suivis au sein des employés. Il y a une question récurrente sur le fait de savoir si l'on est "aligné avec les valeurs de l'entreprise et du groupe". C'est généralement la question la moins bien notée, même si ce n'est pas une cata non plus.
Effectivement ce n'est pas toujours simple à gérer. Moi qui suis de sensibilité globalement de gauche, j'ai parfaitement conscience d'être dans une sorte de grand écart continu entre mes convictions personnelles et certaines de mes tâches pro. Mais à partir du moment où j'ai du recul sur les choses et que je l'assume, ça ne pose pas de gros soucis existentiels. Je préfère être à l'intérieur du système et tenter d'y mettre un peu d'humanité que de nier son existence. Je prends ce que j'y ai à prendre disons.
Tu dois pas fréquenter les bonsangel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 11:56
D'ailleurs par curiosité ils se positionnent comment tes collègues? Parce que la plupart des informaticiens que j'ai cotoyé dans le passé étaient des privilégiés déconnectés de la réalité et donc positionnés à droite, assez imbuvables pour beaucoup du coup je me dis ca peut etre complexe si t'es engagé à gauche au milieu de cet environnement
Julien sera toujours de gauche comme moi 
Je vois ce que tu veux dire. Mais perso je viens d'un milieu très défavorisé (même s'il y a toujours pire) et je fais partie des privilégiés actuellement, et je reste avant tout "socialiste", dans le sens ou le social est la base de la société pour moi. Parce que je l'ai vécu.angel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 12:28 que ceux qui restent dedans sur le long terme se voilent la face et souhaitent surtout préserver leur confort personnel ( ce qui se conçois parfois, surtout si on ne vient pas déjà d'un milieu privilégié de base, le besoin de protection et de ne pas "régresser" socialement dans une société individualiste dans laquelle on ne pourrait pas forcément compter sur la solidarité du groupe paralyse, quitter un confort de vie n'est pas anodin alors on se dit autant y rester et faire en sorte que notre approche soit "moins pire" que d'autres )
Oui et c'est la grosse différence qui se fait entre les personnes qui ont conscience des inégalités pour les avoir vécus et celles qui ont plutôt été protégés de ça et pour qui leur situation serait le seul résultat de leur "mérite" contrairement à ceux qui ont échoués et seraient assistés de la société et donc par extension de eux.Cocu a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 13:22Je vois ce que tu veux dire. Mais perso je viens d'un milieu très défavorisé (même s'il y a toujours pire) et je fais partie des privilégiés actuellement, et je reste avant tout "socialiste", dans le sens ou le social est la base de la société pour moi. Parce que je l'ai vécu.angel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 12:28 que ceux qui restent dedans sur le long terme se voilent la face et souhaitent surtout préserver leur confort personnel ( ce qui se conçois parfois, surtout si on ne vient pas déjà d'un milieu privilégié de base, le besoin de protection et de ne pas "régresser" socialement dans une société individualiste dans laquelle on ne pourrait pas forcément compter sur la solidarité du groupe paralyse, quitter un confort de vie n'est pas anodin alors on se dit autant y rester et faire en sorte que notre approche soit "moins pire" que d'autres )
C'est pas tant la question d'éviter les conflits que de base je ne discute pas de la vie avec tout le monde. J'ai environs 300 personnes autour de moi au quotidien, et avec la plupart les rapports restent uniquement pro.angel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 12:28 C'est intéressant je trouve de se dire qu'on a tendance à "ne pas parler politique" dans certains environnements pour éviter conflits/tensions alors que finalement vivre c'est politique, tout est politique dans chacun de nos gestes et comme tu le dis tu peux facilement deviner l'orientation des gens à force de les côtoyer et parler avec même si vous ne parlez pas "politique" ouvertement.
Plus "affirmé" = votant LR, RN, etc... Je n'ai pas l'impression qu'ils soient si nombreux que ça autour de moi, même si bien sûr le taux s'élève à mesure que je vais vers les strates les plus hautes de l'entreprise.angel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 12:28 Qu'est ce que tu entends par droite plus affirmée? C'est franchement difficile d'être plus à droite que la politique de Macron, le seul truc plus à droite c'est le régime nazi qu'on va se taper grace à la politique de Macron et c'est + souvent un vote de désespoir de personnes non privilégié.e.s
Vouloir contrer le système est une prétention que je n'ai pas. Je n'irai pas jusque là, surtout que je suis plutôt très pragmatique et j'ai du mal à croire qu'on puisse combattre le système économique mondial avec réussite.angel2510 a écrit : ↑mar. 2 juil. 2024 12:28 La fameuse question de "etre dans le système pour le contrer" ou "construire en marge" se pose souvent mais j'ai sincèrement la sensation que ceux qui restent dedans sur le long terme se voilent la face et souhaitent surtout préserver leur confort personnel ( ce qui se conçois parfois, surtout si on ne vient pas déjà d'un milieu privilégié de base, le besoin de protection et de ne pas "régresser" socialement dans une société individualiste dans laquelle on ne pourrait pas forcément compter sur la solidarité du groupe paralyse, quitter un confort de vie n'est pas anodin alors on se dit autant y rester et faire en sorte que notre approche soit "moins pire" que d'autres )
Moi je ne peux plus faire ce compromis, le mal être est trop profond si je dois être un rouage du système capitaliste qui broie l'humain et détruit tout, cela ne fonctionne plus.
Même accompagner des gamins en situation de handicap pour l'école de la propagande, t'as beau te dire c'est positif, notre relation est saine, ton role fondamental ca reste d'apprendre au gamin à s'adapter au système en s'oubliant lui même et contribuer à ça, je ne veux plus.
Après d'une certaine manière pouvoir choisir la précarité, quand elle n'est pas subi, c'est aussi un énorme privilège que d'autres n'ont pas.
Il faudrait reconstruire des communautés qui permettent de lutter réellement, les syndicats dans le milieu du travail ont été une force incroyable à ce niveau là mais ils s'affaiblissent et se trompent parfois de combat désormais, c'est en dehors du travail qu'il faut construire et regagner une autonomie.
