Allo Le G - Le Forum de discussion Cinéma et Séries

Pale a écrit : ↑mar. 29 avr. 2025 18:55

NaughtyDog a écrit : ↑mar. 29 avr. 2025 15:29 Vous avez pas de goût à foutre Fallout en 1er aussi

(La patte de lapin j'adore moi car c'est du pur spy movie oû l'info est cloisonnée, d'autant qu'on devine easy que c'est une arme biologique)

Mettre Fallout avant dernier c'est osé aussi

Il a raison !
Même en le mettant à cette place, à mon sens, ça reste du divertissement de qualité, il y a juste le dernier acte qui est un peu bidon !

Scénaristiquement, Fallout est l'un des plus pauvres. Ça me paraît indéniable.

Mais il y a un tel étalage de spectacle. Je l'aime bien pour ça.

Ah bah c'est clairement ce qui sauve le film

NaughtyDog a écrit : ↑mar. 29 avr. 2025 22:11 Ah bah c'est clairement ce qui sauve le film

Ca et Henry Cavill.
Il ne faut pas l'oublier, j'ai beaucoup d'amies qui sont allées voir le film surtout pour lui.

Ca et Henry Cavill.

Et sa moustache

L'avis de femelles drivées par leur oestradiol ne compte pas

Redzing a écrit : ↑mar. 29 avr. 2025 10:15 Je fais partie de ceux qui lui donnent une volée de bois vert. Attention je ne dis pas que c'est un mauvais film (loin de là), mais c'est pour moi le moins bon de la franchise. Je le trouve sans âme.

Moi aussi.
Effectivement, "relancé la franchise" alors que c'est totalement l'inverse avec ce 3 qui était à la limite de l'échec commercial... c'est Protocole Fantôme qui a redressé la barre et remis la série sur les rails solides (trop solides peut-être).

Le 3 m'avait laissé froid en sortant de la salle, tout aussi froid en l'ayant revu. Décidément le moins bon MI, après l'indépassable maroilles du 2. Scénario paresseux construit autour d'un faux suspense autour de sa taupe, cramée au bout de 30mn de film. On est loin du retournement de cerveau du 1.
Comprends pas non plus les éloges sur Hoffman dont je ne me souviens à peine, bien que la concurrence niveau méchants ne soit pas rude je préfère Jim et l'anarchiste de Rogue Nation.

Kahled a écrit : ↑mar. 29 avr. 2025 18:52 Fallout est un pur film de mise en scène qui rappelle le premier dans l’esprit. Ça enchaîne les cascades mais c’est surtout la dynamique avec laquelle il le fait qui est bluffante. C’est un grand huit d’une générosité inouïe, vous êtes fous !

De toutes façons, passé le premier, le scénario des MI ça n’a jamais été le plus intéressant : l’argument est toujours sensiblement le même, avec des McGuffin qui se ressemblent. C’est une saga qui ne repose que sur sa mise en scène (et c’est très bien comme ça).

J'aurais aimé ajouter quelque chose, mais pas trouvé quoi.

Pour moi MI3 relançait la franchise non pas commercialement mais en terme d'intentions, avec de vraies cascades, set pieces etc

C'est la matrice de tous les MI qui ont suivi à mon humble avis (produits par Abrams/Skydance de surcroit donc clairement une sorte de simili reboot moderne), surtout le 4 et le 5 (les meilleurs opus)


Ptit aparté mais jamais trop compris comment les gens ont pu etre choqués du twist sur Jim Phelps sachant le recast

ConFucKamus a écrit : ↑mar. 29 avr. 2025 15:15Le 3 a le meilleur antagoniste

Au delà c'est le pire pour moi

Kahled a écrit : ↑mar. 29 avr. 2025 18:52Le J.J Abrams est le pire de tous avec ses tics de mise en scène affreux et son virilisme à deux francs très premier degré

Très heureux de la volée de bois vert (méritée) que continue de se prendre le troisième volet. Le moins bon de la franchise car réalisé par le cinéaste le plus frauduleux, et ce n'est pas la présence de Philip Seymour Hoffman qui y changera quelque chose.

Fallout, je le trouve nettement moins brillant que Rogue Nation, qui transformait véritablement l'essai après le retour réussi de la franchise avec Ghost Protocol.
Dead Reckoning essayait quant à lui de rééquilibrer la balance entre scénario et action, jusqu'à indigestion dans les deux catégories.

J'espère sincèrement que The Final Reckoning sera l'ultime volet, et que Cruise passera enfin à autre chose.

Franchement le 3 y a plein de trucs cools

L'intro bien tendue en foreshadowing, la relation d'Ethan avec sa go, la mission de sauvetage initiale qui tourne mal, l'infiltration au Vatican, le climax à la 24/Alias à Hong Kong, un Seymour Hoffmann qui en impose, son sauvetage sur le pont...je pense même que c'est celui qui a la meilleure BO de la saga (du moins Giacchino a fait la plus riche des 7 films)

Bref vous verrez la lumière les copains !

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 15:51 Franchement le 3 y a plein de trucs cools

la relation d'Ethan avec sa go,

C'est bien LE truc le plus flingué et ridicule du film.

Dieu merci, ils ont zappé ça pour les autres volets.

@NaughtyDog Oui il y a de bonnes choses, mais c'est de loin l'opus le plus impersonnel et le moins audacieux de la saga.

De mémoire, je me souviens avoir apprécié l'infiltration au Vatican + la scène des toilettes où Ethan prend l'apparence de Davian.
Et j'étais un peu déçu que Maggie Q ne revienne pas dans Ghost Protocol. Pour ça que j'ai dit que le 3 était le moins bon et non le pire.

Oui c'est clair que c'est celui qui a le moins d'ampleur..mais c'est pas vraiment un défaut pour moi, encore + depuis la standardisation globale opérée depuis les films de MacQuarrie

PS : déçu que Paula Patton ne soit pas revenue apres Ghost Protocol ou que Renner soit porté disparu apres Rogue Nation

Kahled a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 16:07

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 15:51 Franchement le 3 y a plein de trucs cools

la relation d'Ethan avec sa go,

C'est bien LE truc le plus flingué et ridicule du film.

Dieu merci, ils ont zappé ça pour les autres volets.

C'est pas un truc de ouf mais je trouve que ça ouvre un ptit truc sur le perso, plutot que la dragouille pmatonique qu'il a avec les autres MI girls

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 01:00 Ptit aparté mais jamais trop compris comment les gens ont pu etre choqués du twist sur Jim Phelps sachant le recast

J'ai pas compris ta phrase.
Mais oui j'ai été très surpris de ce retournement de situation. Alors que j'avais trouvé grossières les tentatives de fausse piste autour de Fishburne qui éclaboussaient Crudup par ricochet, entre autres lourdeurs scénaristiques.
Après le film a des passages mémorables je suis d'accord, le Vatican et l'évasion d'Hoffman notamment. Mais l'ensemble manquait d'élégance et de personnalité, un gros épisode d'Alias comme dit plus haut.

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 15:51 Franchement le 3 y a plein de trucs cools

L'intro bien tendue en foreshadowing, la relation d'Ethan avec sa go, la mission de sauvetage initiale qui tourne mal, l'infiltration au Vatican, le climax à la 24/Alias à Hong Kong, un Seymour Hoffmann qui en impose, son sauvetage sur le pont...je pense même que c'est celui qui a la meilleure BO de la saga (du moins Giacchino a fait la plus riche des 7 films)

Bref vous verrez la lumière les copains !

Mais oui, la zik de cet opus était géniale.

MisterM a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 22:16

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 01:00 Ptit aparté mais jamais trop compris comment les gens ont pu etre choqués du twist sur Jim Phelps sachant le recast

J'ai pas compris ta phrase.
Mais oui j'ai été très surpris de ce retournement de situation. Alors que j'avais trouvé grossières les tentatives de fausse piste autour de Fishburne qui éclaboussaient Crudup par ricochet, entre autres lourdeurs scénaristiques.
Après le film a des passages mémorables je suis d'accord, le Vatican et l'évasion d'Hoffman notamment. Mais l'ensemble manquait d'élégance et de personnalité, un gros épisode d'Alias comme dit plus haut.

Je disais que pour moi le twist de MI1 sur Phelps avait jamais marché vu qu'ils avaient recast Phelps avec Jon Voight (alors habitué aux roles de bad guy)

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 17:03déçu que Paula Patton ne soit pas revenue apres Ghost Protocol ou que Renner soit porté disparu apres Rogue Nation

Oui aussi ! Quand on pense que Brandt était présenté comme un potentiel successeur de Hunt… avant de se faire reléguer au second plan dès l'opus suivant.
Ilsa aura quant à elle tenu deux films, avant d'être gentiment poussée vers la porte de sortie dans le troisième.

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 1 mai 2025 00:00

MisterM a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 22:16

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 30 avr. 2025 01:00 Ptit aparté mais jamais trop compris comment les gens ont pu etre choqués du twist sur Jim Phelps sachant le recast

J'ai pas compris ta phrase.
Mais oui j'ai été très surpris de ce retournement de situation. Alors que j'avais trouvé grossières les tentatives de fausse piste autour de Fishburne qui éclaboussaient Crudup par ricochet, entre autres lourdeurs scénaristiques.
Après le film a des passages mémorables je suis d'accord, le Vatican et l'évasion d'Hoffman notamment. Mais l'ensemble manquait d'élégance et de personnalité, un gros épisode d'Alias comme dit plus haut.

Je disais que pour moi le twist de MI1 sur Phelps avait jamais marché vu qu'ils avaient recast Phelps avec Jon Voight (alors habitué aux roles de bad guy)

Oui, il a la gueule de l’emploi : physiquement et… politiquement.

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 1 mai 2025 00:00 Je disais que pour moi le twist de MI1 sur Phelps avait jamais marché vu qu'ils avaient recast Phelps avec Jon Voight (alors habitué aux roles de bad guy)

J'ai regardé sa filmo, j'ai bien du mal à trouver des films où il jouait des salauds avant M:I, au pire des rôles moralement ambigus. Limite si Cruise n'avait pas un palmarès plus étoffé à ce stade.
Et le fait que Peter Graves ait refusé le rôle pouvait avoir plein d'autres explications.

MisterM a écrit : ↑lun. 12 mai 2025 16:10 Et le fait que Peter Graves ait refusé le rôle pouvait avoir plein d'autres explications.

Je ne sais pas si à l'époque le grand public savait qu'on lui avait proposé (et qu'il avait refusé).
En tout cas il a clairement dit par la suite qu'il détestait l'idée du retournement de Jim Phelps et que c'était le motif principal du refus. Le film a d'ailleurs été critiqué à cet égard par les autres membres du cast de la série.

Et sinon oui, j'ai l'impression que c'est à partir de MI1 que John Voight a commencé à jouer les salauds (Anaconda, Ennemi d'Etat...).

Redzing a écrit : ↑lun. 12 mai 2025 16:47 Je ne sais pas si à l'époque le grand public savait qu'on lui avait proposé (et qu'il avait refusé).

Oui, et même si c'était officiel il fallait vraiment s'intéresser finement à l'actu ciné et lire beaucoup de presse spécialisée pour être au courant. De quel public, de quelle époque parle Naughty en fait ? En tout cas je n'en faisais pas partie, j'avais 12 ans quand je l'ai vu en salle.

Redzing a écrit : ↑lun. 12 mai 2025 16:47 Et sinon oui, j'ai l'impression que c'est à partir de MI1 que John Voight a commencé à jouer les salauds (Anaconda, Ennemi d'Etat...).

En effet c'était plutôt postérieur. Sa carrière était d'ailleurs au point mort en 96, aucun film depuis 3 ans.

Après j'ai vu MI1 un peu avant la sortie du 2 en salle donc je baignais dans les rôles d'antagoniste de Voight (je pensais qu'Anaconda était antérieur tiens) et connaissait la série initiale !

Ah c'est logique alors !

Je n'ai jamais tellement vu la série, un petit peu enfant avec mes parents mais je n'ai pas beaucoup de souvenirs.

Les premiers retours US sucent grave la bite au film ! Aka "l'un des plus grands films d'action ever"

Breaking the Bat a écrit : ↑mar. 13 mai 2025 10:44 Les premiers retours US sucent grave la bite au film ! Aka "l'un des plus grands films d'action ever"

Ca fait des années que je n'accords plus le moindre crédit aux retours presse, et surtout US
Non seulement il y a un fossé culturel avec nous, non seulement les Ricains sont toujours dans l'emphase, mais en plus j'ai vraiment l'impression qu'ils se sont fait bouffé par la culture de notation en ligne, type GAFA : tout est 5 étoiles ou 1 toile. Tout est absolument génial ou terriblement nul.

Breaking the Bat a écrit : ↑mar. 13 mai 2025 10:44 Les premiers retours US sucent grave la bite au film ! Aka "l'un des plus grands films d'action ever"

Ayant lu les premiers retours sur Ecranlarge, ça pas l'impression que ça donne. Gros film d'action ok, mais l'intrigue et la longueur sont critiquées.
Donc non, au travers de ce que j'ai lu, c'est pas vraiment ce qui en ressort

Oui c'est globalement partagé

Prisoner a écrit : ↑mar. 13 mai 2025 12:49

Breaking the Bat a écrit : ↑mar. 13 mai 2025 10:44 Les premiers retours US sucent grave la bite au film ! Aka "l'un des plus grands films d'action ever"

Ayant lu les premiers retours sur Ecranlarge, ça pas l'impression que ça donne. Gros film d'action ok, mais l'intrigue et la longueur sont critiquées.
Donc non, au travers de ce que j'ai lu, c'est pas vraiment ce qui en ressort

Yep, c'est même plutot catastrophique pour certains.

"Étonnamment léger côté action. Les grosses scènes sont extraordinaires. J’ai aimé ! J’espérais adorer. The Final Reckoning est tellement bavard qu’Ethan passe la plus grande partie de la première heure à convaincre les gens de le laisser faire les grosses cascades. Ça m’a parfois rappelé Star Wars 9, les choses « sont en train d’arriver ! » mais rien ne se passe réellement. (…)"

'"Mission : Impossible The Final Reckoning est très compliqué. Il y a moins d’action qu’on aurait pu croire, et à bien des égards, ça semble incroyablement lourdingue"'

« Mission : Impossible The Final Reckoning est étrangement l’épisode avec le moins d’action de la franchise. C’est long, bavard, répétitif, mais quand ces scènes arrivent ? Bordel de merde. Elles sont incroyables. Donc je suis plutôt mitigé au final. Quand c’est bien, c’est très bien. Quand c’est pas bien, c’est vraiment pas bien. » "

Bon bah le dernier bon Mission Impossible avec un scénario aura été Rogue Nation.

On aurait dû changer de réal comme le veut la tradition par la suite.. Le 6, ils sont parti tourner sans que le script soit écrit (et ça se voyait), le 7 sans commentaire.

Et t'as déjà des commentaires sur le scénar du 8 : "Obviously feels like they were filming this without a script."



La tristesse.

Ouais, comme je m’y attendais. Ça sera aussi moyen que le précédent, si ce n’est plus.

2h50 le machin en même temps. Rien ne le justifie (je me base sur le précédent qui était légèrement moins long mais déjà bien lourdingue, du fait de sa durée et de son scénario bien bavard).

Je developperai, mais c'est de loin le pire de la saga et un ratage quasi complet

1.5/5

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 14 mai 2025 22:36 Je developperai, mais c'est de loin le pire de la saga et un ratage quasi complet

1.5/5

Ah oui ? Sans rire ?

D'habitude, tu es plutôt indulgent. Ça doit vraiment être quelque chose !

C'est le blockbuster d'espionnage le plus con de l'Histoire

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 14 mai 2025 22:36 Je developperai, mais c'est de loin le pire de la saga et un ratage quasi complet

1.5/5

J'ai d'abord vu ta note sur Letterboxd, j'ai bugué. 1,5, ça pique bien quand-même... Hâte d'avoir ta critique version longue !

Perso j'ai ma place pour mardi pro lors des AVP !

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 14 mai 2025 22:36 Je developperai, mais c'est de loin le pire de la saga et un ratage quasi complet

1.5/5

Aha ! C’est étonnant !

ConFucKamus a écrit : ↑mer. 14 mai 2025 22:42

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 14 mai 2025 22:36 Je developperai, mais c'est de loin le pire de la saga et un ratage quasi complet

1.5/5

Ah oui ? Sans rire ?

D'habitude, tu es plutôt indulgent. Ça doit vraiment être quelque chose !

Non je suis juste et je vois le verre a moitié plein

Mais alors là, moi qui apprécie toys les opus de MI (à divers degrés) celui-ci on dirait un truc écrit pour Vin Diesel ou Steven Seagal

Où un Tom Cruise déifié en action man sauveur du monde face à la mechante IA prend litteralement 1h20 à inclure plein de flashbacks surexplicatifs renvoyant aux precedents films (vraiment si vous pensiez que Furioys 7 était balourd préparez-vous), introduisant des persos inutiles réexpliquant le plot

C'est avare en action (20 très bonnes minutes sur 2h50), c'est con, ampli de facilités, de decisions geopolitiques à peine digne de Johnny English et meme niveau fin ça ose que dalle

Vous allez souffrir

Tu jettes un pavé dans la marre !
1,5 ça fait mal...

A côté je vois les journaux non spécialisés (Le Monde, Guardian...) sortir des critiques très positives sur le film...

C'est incomprehensible pour moi

Hate d'en discuter (et de rigoler de la connerie globale du film) avec vous et jveux pas sapper vos attentes

Mais c'est le pire blockbuster de Cruise avec la Momie

NaughtyDog a écrit : ↑mer. 14 mai 2025 23:32 C'est incomprehensible pour moi

Hate d'en discuter (et de rigoler de la connerie globale du film) avec vous et jveux pas sapper vos attentes

Mais c'est le pire blockbuster de Cruise avec la Momie

J'espère au moins qu'on aura une petite réf' à Ambrose

Même pas étonné perso. Je déteste Fallout et Dead Reckoning.

Ça pouvait qu'empirer.

Meme moi qui critiquait le scenar de Fallout, bah c'est du De Palma à côté de la purée qu'ils ont pondu avec cette daube

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 15 mai 2025 00:50 Meme moi qui critiquait le scenar de Fallout, bah c'est du De Palma à côté de la purée qu'ils ont pondu avec cette daube

Bordel j'ai vomis..

LE JESUS CANADIEN AURAIT FAIT UN FILM CULTE S'ILS AVAIENT SWAP DE REAL APRES ROGUE NATION ! (Et je ne suis pas dans le troll là)

Bref on en reparle quand vous l'aurez vu, mais si y avait pas ces 2 scènes d'action survendues dans la promo (ce sont quasi les seuls morceaux d'action du film sur 2h50) pour moi c'est du niveau de Terrain Miné de ce bon Steven !

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 15 mai 2025 00:57 pour moi c'est du niveau de Terrain Miné de ce bon Steven !

Quoi, ils larguent Ethan Hunt en slip sur la banquise et il revient avec un sourire jusqu'aux oreilles et les poches bourrées de pesos ?

Pour ceux qui n'ont jamais vu le chef d'oeuvre Terrain Miné

Redzing a écrit : ↑jeu. 15 mai 2025 08:40

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 15 mai 2025 00:57 pour moi c'est du niveau de Terrain Miné de ce bon Steven !

Quoi, ils larguent Ethan Hunt en slip sur la banquise et il revient avec un sourire jusqu'aux oreilles et les poches bourrées de pesos ?

Pour ceux qui n'ont jamais vu le chef d'oeuvre Terrain Miné

MON CONTACT A WASHINGTON DIS QU'ON N'A PAS AFFAIRE A L'ELEVE MAIS QU'ON A AFFAIRE AU PROFESSEUR.

La presse américaine enthousiaste pourtant !

Que s'est-il passé ?

Redzing a écrit : ↑jeu. 15 mai 2025 08:40

NaughtyDog a écrit : ↑jeu. 15 mai 2025 00:57 pour moi c'est du niveau de Terrain Miné de ce bon Steven !

Quoi, ils larguent Ethan Hunt en slip sur la banquise et il revient avec un sourire jusqu'aux oreilles et les poches bourrées de pesos ?

Pour ceux qui n'ont jamais vu le chef d'oeuvre Terrain Miné

Tu vas rire mais on est pas loin de la réalité

Ragounet a écrit : ↑jeu. 15 mai 2025 10:55 La presse américaine enthousiaste pourtant !

Que s'est-il passé ?

Les américains quoi, ça compte pas.

Ils se branlent sur tout et n'importe quoi (enfin tant que c'est fait par des américains évidemment ).

J'ai retrouvé NaughtyDog :