Avatar 3 - James fucking Cameron (2025)

[NaughtyDog]

La trilo du dollar a une chronologie symbolique + que littérale de toute façon


On connait tous cette anecdote où Leone voulait le fameux trio Wallach, Cleef, Eastwood pour se faire dezinguer au début d'Il était une fois dans l'Ouest. C'est la même logique

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Vu les chiffres en baisse assez conséquente aux US (surtout en nombre d'entrées et un peu moins en $), est-ce que le mieux maintenant ne serait pas d'attendre plus longtemps avant de relancer la machine pour des 4 et 5 ? Histoire de recréer de l'attente et une forme d'évènement devenu moindre sur ce troisième opus. (+ peut-être un nouveau gap technique).

Et puis comme ça Cameron fera vraiment autre chose entre deux.

[Kahled]

Vu les chiffres en baisse assez conséquente aux US (surtout en nombre d'entrées et un peu moins en $), est-ce que le mieux maintenant ne serait pas d'attendre plus longtemps avant de relancer la machine pour des 4 et 5 ? Histoire de recréer de l'attente et une forme d'évènement devenu moindre sur ce troisième opus. (+ peut-être un nouveau gap technique).

Et puis comme ça Cameron fera vraiment autre chose entre deux.

Mais non, qu’il aille jusqu’au bout dès maintenant et mette un terme à ce supplice une bonne fois pour toutes !

De toutes façons, on a encore 4 ans avant le prochain, et s’il est aussi différent qu’il le dit et qu’il le tease bien (faisons semblant d’y croire), ça rameutera du monde.

Et ce volet-ci n’est pas encore totalement en fin d’exploitation, il continue à performer. Juste assez pour sauver les meubles dignement.

En plus, Stephen Lang et Sigourney Weaver ne sont plus tous jeunes, il faut qu’il se dépêche s’il veut avoir la fin, ne serait-ce que pour les deux.

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Mais non, qu’il aille jusqu’au bout dès maintenant et mette un terme à ce supplice une bonne fois pour toutes !

Dans l'idéal moi je préfère qu'il mette un terme à la licence dès maintenant mais bon...

[Zefurin]

De toutes façons, on a encore 4 ans avant le prochain, et s’il est aussi différent qu’il le dit et qu’il le tease bien (faisons semblant d’y croire), ça rameutera du monde.

Ce sera l'Empire Contre-Attaque de Avatar !
Le Casino Royale de Pandora !
Le Prisonnier d'Azkaban de la mythologie de Cameron !
Le The Dark Knight de la SF !
...
Le...
Euh...
Le Skyfall de... ah non merde j'ai déjà sorti la rèf de James Bond...
Euh...
Le Aliens le Retour version Avatar... du coup il s'appellera Avatars !
L'Oeil du Tigre de... bon non, stop, j'arrête...

[MisterM]

Quoiqu’il en soit, en termes de narration, Cameron a vraiment régressé c’est ouf.

Il se trouve que j'ai commencé à regarder les scènes coupées du premier Avatar, la différence est incroyable. Et ce ne sont pourtant pas des scènes de ouf (elles ont été coupées !) mais la narration est d'une grande précision.
Le 2, et plus encore le 3, semblent bien confus en comparaison. Et certainement, ça vient en partie de la multiplicité des arcs narratifs que tu évoques. Cameron aurait gagné, en profitant d'avoir un canevas de 4 films à disposition, à concentrer chacun sur un personnage principal. Le 2 semblait avoir Lo'ak au centre de son histoire, mais cette fois impossible de savoir qui est le sujet, et donc d'avoir un propos clair. Cette erreur-là, Cameron ne l'avait jamais commise auparavant.

[Mothra2000]

pour le trilogie du dollar je prefere plutot faire comme ça
Et pour quelques dollars de plus ou Van Cleef est le heros
le Bon la brute et le truand ou il evolue en mechant et disparait
Et pour une poignee de dollars ou l homme sans nom...ou Blondin continue son evolution et devient plus "gentil " on va dire
quand a Gian Maria volonte..on va dire que l Indien est assez different du personnage qu il interprete dans une pour une poignee de dollars..donc on peut les considerer comme plus ou moins different..

[Breaking the Bat]

Domestic (27,8 %)
$368,140,888
International (72,2 %)
$955,300,000
Worldwide
$1,323,440,888

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Domestic (27,8 %)
$368,140,888
International (72,2 %)
$955,300,000
Worldwide
$1,323,440,888

Il peut encore les faire, mais ies 1,5M$ ne semblent plus garantis à ce stade.

[Xsmooth]

C'est quand même une nette déception. Le nombre de tickets vendus a du être divisé par deux...

[Kahled]

On va pas pleurer sur son sort.

Et le film reste quand même un succès.

Par contre, niveau rentabilité pas sûr qu’il soit dans ses frais…

[Next]

C'est quand même une nette déception. Le nombre de tickets vendus a du être divisé par deux...

Pire même aux USA si j'ai bien compris.

On pouvait évidemment s'attendre à une baisse, que ce soit du fait de la réception du 2 loin d'être unanime et de l'aspect événementiel technologique un peu moindre avec l'espacement réduit entre les deux films.
Mais je l'imaginais plutôt vers 1,7-1,8M malgré tout.

Après encore une fois comme discuté sur le topic du prochain épisode, le film, marketing inclus, rentrera dans ses frais. Peut-être pas sur sa vie en salle uniquement, mais au global.
Générera t il beaucoup de bénéfices pour Disney ? C'est moins évident. Et ça entrera forcément en ligne de compte sur les productions des suivants.

[Zefurin]

Il se trouve que j'ai commencé à regarder les scènes coupées du premier Avatar, la différence est incroyable. Et ce ne sont pourtant pas des scènes de ouf (elles ont été coupées !) mais la narration est d'une grande précision.
Le 2, et plus encore le 3, semblent bien confus en comparaison. Et certainement, ça vient en partie de la multiplicité des arcs narratifs que tu évoques. Cameron aurait gagné, en profitant d'avoir un canevas de 4 films à disposition, à concentrer chacun sur un personnage principal. Le 2 semblait avoir Lo'ak au centre de son histoire, mais cette fois impossible de savoir qui est le sujet, et donc d'avoir un propos clair. Cette erreur-là, Cameron ne l'avait jamais commise auparavant.

Je trouve que ça se voit globalement sur tous les films de Cameron.
En fait, déjà à l'époque, je trouvais Avatar moins intéressant narrativement que ses anciens films (True Lies compris).

Je pense notamment à Terminator 2 qui est formidablement réalisé dans son début : avant la rencontre entre les deux robots dans le couloir avec John Connor au centre, il n'y a AUCUN moyen de savoir qui est le méchant et qui est le gentil. Il a fait la même chose avec Aliens : le personnage de Burke, au début du film, est difficilement soupçonnable au départ.... il réalise même une espèce de diversion avec Bishop.
C'est un truc scénaristique que j'aimais beaucoup avec James Cameron... et qu'il ne reproduira pas dans d'autres films (comme Abyss, Titanic ou Avatar...)

Et c'est dommage, car je suis sur que dans Avatar (notamment le 2 et le 3) il avait moyen de faire ce petit "quiproco volontaire" avec des méchants comme Varang ou Quaritch ou des gentils commes Neytiri qui deviennent de plus en plus sybillins.
Genre une scène où Spyder est poursuivi par Neytiri et Quarich... on se dit que Spyder serait plus en sécurité avec Neytiri qu'avec Quarrich... et... SURPRISE, c'est l'inverse !

[julien03300]

fin de l'aventure ou presque...........

[NaughtyDog]

[julien03300]

ça veut dire qu'il a peine fait 100 000 entrées en 3 jours !
c'est bien la fin de carrière !

[NaughtyDog]

Le milliard international va être atteint, et aux US le film finira au-dessus du 400M (soit peu ou prou le score d'un Minecraft)

On se dirige vers un final au-dessus du 1.5 milliard quoi

[Riggs_007]

Les américains ont fait baisser les recettes. C'est l'une des causes. Le deux a tué la franchise..

[NaughtyDog]

Pas sûr du tout que ça ait à voir avec ça (si on regarde les notations spectatzurs les 3 films sont similaires et au fond il a un bon maintien)

Une franchise qui tape 1.5 milliard en plus faible épisode c'est pas une fin

Le 1er est une anomalie

Le 2 est un evenement avec 12 ans d'attente et 0 autre film à coté


Le 3 a déjà moins ce coté evenement, une promo qui demarrait plus tard, et sirtout en face y a le juggernaut Zootopie 2 et également d'autres films surprise qui ont marché (genre en France La Femme de ménage)
À cela tu rajoutes le fait que contrairement aux 2 premiers ce Avatar 3 est sorti une semaine plus tard que la date de sortie des 2 premiers (et s'est donc mangé les qqes jours avant Noel qui historiquement sont un poil plus faibles niveau box office surtout US) bein tu te retrouves avec ce score tres honorable

On pensait qu'il viserait le 1.6-1.7 milliard au début

[MisterM]

S'il parvient à 1,5M (à mon avis un peu moins vu sa trajectoire) ça ferait une chute de 38% par rapport au précédent. Pour donner une idée c'est plus que les chutes des Jurassic World (oui c'est injuste ). Si Avatar avait suivi la courbe oui il aurait été dans cette fourchette de 1,7-1,8M c'est pour ça que c'était l'estimation des professionnels. Et ça montre qu'il n'a pas bénéficié d'un bon bouche-à-oreille.

Donc non on ne peut pas minimiser cette baisse ni trouver ça "normal", même si c'est loin d'être un drame financièrement. C'est quand même terrible d'en arriver à invoquer la concurrence de La femme de ménage !

[NaughtyDog]

Bah il a eu un bon maintien (tous ses maintiens sont similaires à ceux d'Avatar 2 week-end après week-end )mais le souci est qu'il a démarré moins bien déjà !

Et fqut l'invoquer car c'est réel : c'est LE succes surprise de fin 2025, le bordel va etre à 4 millions d'entrée FR et taper le 400M mondial



Je pense que c'est très bien qu'il y ait un peu + d'années d'écart entre le 3 et le 4-5 !

[MisterM]

Et fqut l'invoquer car c'est réel : c'est LE succes surprise de fin 2025, le bordel va etre à 4 millions d'entrée FR et taper le 400M mondial

Tu veux parler de La femme de ménage ? Que les gens préfère voir l'adaptation d'un (mauvais) roman de gare plutôt qu'Avatar c'est vraiment pas flatteur.
Pour autant je pense que ça n'a eu aucun impact car le public est totalement différent. Et comme tu le signales très justement, Avatar 3 a démarré bien plus bas que le 2, et c''était avant la sortie du "concurrent".

On n'a pas non plus évoqué Zootopie 2 qui aura largement dépassé Avatar 3... gros succès prévisible mais quand même.

[NaughtyDog]

"On l'a pas évoqué" bah si justement j'ai aussi parlé de Zootopie 2 qui va taper les 1.9 milliards et qui monopolise tous les écrans chinois (il va devenir le plus gros succes occidental ever là-bas)
The Housemaid n'est aucunement une menace pour Avatar 3, mais l'effet bouche à oreille dingue qu'il a monopolise aussi un public Gen Z qui pourra etre plus enclin à choisir ce film également
Un peu comme Jumanji 2 qui avait monopolisé des écrans face à SW 8 dans mes souvenirs

[Xsmooth]

S'il parvient à 1,5M (à mon avis un peu moins vu sa trajectoire) ça ferait une chute de 38% par rapport au précédent.

Le % est encore plus terrible si on tient compte de l'inflation. C'est sûrement une baisse de plus d'un milliard $. Colossal
Le prochain ne fera guère mieux que le milliard à ce rythme. Ce qui n'est pas envisageable avec les coûts gigantesques de ces films.
Le bouche à oreille a été relativement peu porteur, il a eu des beaux maintiens car il a profité de la meilleure période de l'année. Le public attend autre chose qu'une nouvelle redite des épisodes précédents.

Je pense également qu'il vaut mieux repousser la suite à 2032, même plus, histoire de recréer une grosse attente. Surtout si Cameron nous fait encore du surplace. Qu'il fasse autre chose en attendant

[Next]

S'il parvient à 1,5M (à mon avis un peu moins vu sa trajectoire) ça ferait une chute de 38% par rapport au précédent.

Le % est encore plus terrible si on tient compte de l'inflation. C'est sûrement une baisse de plus d'un milliard $. Colossal

Encore plus édifiant si on comptabilise en nombre de sièges aux USA oui, où on estime que le film perdrait environs 45% des entrées du 2 à date, compte tenu de l'évolution du prix moyen des entrées depuis 2019.
Là il me semble impossible d'occulter le fait que le 2 n'a pas suffisamment convaincu une partie de son public pour le ramener une troisième fois en salle. Même s'il y a plein d'autres facteurs à prendre en compte.

Des résultats très paradoxaux parce que l'on part de tellement haut que cela reste suffisant pour atteindre le seuil de rentabilité, mais l'effet d'érosion n'en est pas moins très élevé et pose forcément question pour la suite, puisque les retours de ce dernier opus ne sont pas foncièrement meilleurs que ceux du 2.
Rien n'indique en l'état qu'un 4 pourra inverser ou au moins stabiliser les courbes. Et il va falloir que Disney et Cameron réfléchissent à la meilleure façon de faire.

[NaughtyDog]

ça veut dire qu'il a peine fait 100 000 entrées en 3 jours !
c'est bien la fin de carrière !