The Odyssey (Christopher Nolan, juillet 2026)

[Genla]

L'Histoire ne retiendra rien de Troie. Alors que Nolan est déjà en train d'y ajouter son film.

CRÈVE

PLUS DE SEL DANS MA SOUPE.

TU VEUX QU'ON SE LA DONNE, DIS ? TU VEUX QU'ON SE LA DONNE ???

T'as foiré ton image, même pas étonné. Espece de

[ConFucKamus]

(erreur réparée)

[Zefurin]

Je ressors du film.

Et à chaud... bah je sais pas...

En fait... j'ai l'impression d'un film où Nolan parfois tient son film... et parfois il le perd... puis il le retrouve... puis il le reperd...

C'est trés bizarre mais le film me donne la même impression que Tenet ou parfois je me dis :
- WHOUA ! Là Nolan tu fais fort !
Et après je me dis :
- Mouais... okaaaayyyyyy, c'est un peu laborieux.

Mais c'est différent de Tenet sur un point : The Odyssey commence... SUPER MAL.

Franchement, Nolan tient dans ce film le pire début de film qu'il ait fait. Pourtant la scène avec le conteur, hommage à Homère, est trés bien vu... mais alors après, MAIS C'EST D'UN BAVARD !
Et Télémaque qui parle au prétendant.
Et le Prétendant qui parle àl'aveugle.
Et Pénélope qui parle et reparle à Télémaque... qui raconte deux fois qu'il va voir Ménélas... une fois à sa mère, une autre fois à l'aveugle...
...
Mais putain c'est quoi ce début de film ?! Tu vas la raconter ton histoire !

Et alors quand il part... on passe enfin à ulysse... et même là, j'ai pas été convaincu : il commence à Parler à Athena... puis à Calypso...
...
MAIS PUTAIN CHRIS, TU PEUX PAS COMMENCER SIMPLE ?
En plus Ulysse il est amnésique à ce moment là... donc commence simplement par CALYPSO... et puis voilà ! C'EST PAS COMPLIQUE BORDEL !

Mais non, il faut se tapper du dialogue .

Et ce que je ne comprends pas... c'est que Nolan n'avait pas ce problème dans Tenet, Dunkirk ou même The Dark Knight Rises (le film auquel The Odyssey ressemble le plus)... où à chaque fois, le film commence d'une façon simple, spectaculaire, lisible... et donne l'ambiance.
Mais là, c'est de la surcharge de dialogue à n'en plus finir.

Et c'est dommage... parce que le reste du temps, Nolan est bien là :
- la mise en scène d'Agamemnon est GRANDIOSE.
- Les scène avec le cheval... superbe.
- Toutes les scènes d'arrivée sur une île, la facheuse rencontre, les soldats qui partent la queue entre les jambes... le côté trés horreur/épouvante est réussie. La scène de Circé est géniale ! La scène de l'enfer est dingue !

Et parfois Nolan est mi figue mi raisin : la scène des sirènes, y a une bonne idée de se mettre dans le point de vue de son homme de main qui voit Ulysse sous la torture du chant que l'on entend pas... c'est cool... mais c'est quoi cette mise en scène ? C'est quoi ces cadrage sur le rocher.
On ne sait vraiment pas sur quel pied danser sur cette scène.

Et la mise en place de la scène finale est INTERMINABLE ! Les retrouvailles avec l'aveugle, puis son fils, puis son chien (scène pourtant superbement sobre et émouvante), puis première rencontre avec les prétendants, qui repartent, puis il faut ORGANISER LE LENDEMAIN L'EPREUVE DE L'ARC... C'est d'un putain de laborieux...
Ca ne l'empêche pas d'avoir la meilleure scène du film : celle du dialogue entre Pénélope et Ulysse qui se fait nettoyer les pieds. Car là enfin... NOLAN TIENT SON FILM... à savoir le sac de Troie et l'horreur qu'Ulysse à permis. Et tout se résume à la phrase : "Je l'ai vu... cette rage de dix années de guerre s'exprimer en une nuit !"
J'aurais limite préféré que Nolan fasse un long plan séquence de Ulysse dans la ville en train d'être détruite...et là, la violence insoutenable elle aurait vraiment rendu la scène encore mieux... mais la vache, cette scène est trés clairement la plus belle du film avec celle de l'enfer.

Puis y a le massacre des prétendants... TRES LONG.

En fait, pendant que j'écris, je me rends compte que je vois le problème : Nolan a donné à son héros deux mcguffin : la broche de Pénélope et le batonnet d'engagement de Sinon. Et à cause de ça, ben Nolan s'éparpille sur deux sujets différents dans son film... et parfois Ulysse se remémorre sa femme et parfois il se remémore ses hommes morts... en soit l'idée est bonne... mais après il faut que le récit suive... et malheuresement je trouve que le récit est en dents de scie.
Et UN MILLIARD DE FLASHBACK ne changeront rien. Pire... ça alourdi.

Y a des moment le film gagnerait à respirer un peu plus... et à d'autre... Nolan le fait trop respirer. le passage avec les Lestrygons... ben... en fait... c'est qui ? C'est quoi ? Ca servait à quoi ? Y a tellement AUCUNE INDICATION que je ne vois pas à quoi sert cette scène, sinon mettre une scène d'action.

Et là où le film me déçoit pas mal, c'est la façon dont la fin est annoncée à de nombreuses reprises... limite... 4 fois ?
Mais Nolan... tu te souviens de The Dark knight Rises ? Tu te souviens du final incroyable à Florence où ton héros part avec Anne Hathaway (là encore) ? Il a juste suffit d'un dialogue, trés mouvant avec Alfred pour le foreshadowing... ET C'EST SUFFISANT !

Mais là, non : il faut que Pénélope le dise. Il faut que Sinon le dise. Il faut que Calypso (?) le dise. Il faut que Ulysse le dise à un autre moment !
Mais ARRETE DE TE REPETER Nolan ! On A COMPRIS OU TU VEUX FINIR TON FILM ! On a compris que tu veux envoyer Ulysse et Pénélope vers l'ouest à la chasse du soleil ! TU VEUX PAS NOUS LE REPETER ?
...
Surtout qu'en plus cette fin est expédiée à une de ces vitesses (ah... là curieusement... Nolan a été expéditif )

Bref... je ne sais pas.
J'ai pas passé un mauvais moment.
J'ai pas passé un merveilleux moment.
Y a des trucs grandioses.
Y a des trucs qui le sont moins.
Les acteurs sont GENIAUX !
La musique est GENIALE !
Quand il s'agit d'émouvoir ou de filmer les personnages qui sont en pleine émotion... PUTAIN IL EST Là !
...
Mais pour ce qui est de la narration et du montage...

Et pourtant, je pensais que dans Oppenheimer il semblait avoir régler ce problème.
Et là, non.

Je ne sais pas combien noter ce film... parce que la musique de Gorransson est VRAIMENT BIEN (je trouve qu'on est pas loin de la meilleure BO de la filmo de Nolan). Et le flashback final quand il raconte la guerre à Pénélope est vraiment fort.
Et puis le cachet de la mythologie de Nolan est pas mal du tout : c'est froid, glacial, vide et terrifiant à plusieurs moment. Le côté fantasmagorique du fantastique est intéressant. Surtout le cyclope... ou alors la superbe scène avec Circé et la transformation des soldts en porcs. D'ailleurs j'aime beaucoup quand Circé retire son charme et leur redonne l'apparence humaine : "reprenez vos déguisements"
Mais qu'est ce que Nolan peut être laborieux quand il raconte SON histoire.

En fait... Odyssée est un peu L'ANTI-INTERSTELLAR sur le plan artistique :
- Interstellar est un film ULTRA-MAITRISE... au service d'un propos que je trouve atroce.
- The Odyssey est un film PAS MAITRISE... au service d'une histoire qui est fascinante de base.

En fait, j'en viens à me demander... si Nolan n'aurait pas dû adapter l'Iliade, plutôt. Parce que finalement, c'est lorsqu'il parle de Troie et de la guerre que son film est le plus intéressant.

[Mothra2000]

Je ressors du film.

Et à chaud... bah je sais pas...

En fait... j'ai l'impression d'un film où Nolan parfois tient son film... et parfois il le perd... puis il le retrouve... puis il le reperd...

C'est trés bizarre mais le film me donne la même impression que Tenet ou parfois je me dis :
- WHOUA ! Là Nolan tu fais fort !
Et après je me dis :
- Mouais... okaaaayyyyyy, c'est un peu laborieux.

Mais c'est différent de Tenet sur un point : The Odyssey commence... SUPER MAL.

Franchement, Nolan tient dans ce film le pire début de film qu'il ait fait. Pourtant la scène avec le conteur, hommage à Homère, est trés bien vu... mais alors après, MAIS C'EST D'UN BAVARD !
Et Télémaque qui parle au prétendant.
Et le Prétendant qui parle àl'aveugle.
Et Pénélope qui parle et reparle à Télémaque... qui raconte deux fois qu'il va voir Ménélas... une fois à sa mère, une autre fois à l'aveugle...
...
Mais putain c'est quoi ce début de film ?! Tu vas la raconter ton histoire !

Et alors quand il part... on passe enfin à ulysse... et même là, j'ai pas été convaincu : il commence à Parler à Athena... puis à Calypso...
...
MAIS PUTAIN CHRIS, TU PEUX PAS COMMENCER SIMPLE ?
En plus Ulysse il est amnésique à ce moment là... donc commence simplement par CALYPSO... et puis voilà ! C'EST PAS COMPLIQUE BORDEL !

Mais non, il faut se tapper du dialogue .

Et ce que je ne comprends pas... c'est que Nolan n'avait pas ce problème dans Tenet, Dunkirk ou même The Dark Knight Rises (le film auquel The Odyssey ressemble le plus)... où à chaque fois, le film commence d'une façon simple, spectaculaire, lisible... et donne l'ambiance.
Mais là, c'est de la surcharge de dialogue à n'en plus finir.

Et c'est dommage... parce que le reste du temps, Nolan est bien là :
- la mise en scène d'Agamemnon est GRANDIOSE.
- Les scène avec le cheval... superbe.
- Toutes les scènes d'arrivée sur une île, la facheuse rencontre, les soldats qui partent la queue entre les jambes... le côté trés horreur/épouvante est réussie. La scène de Circé est géniale ! La scène de l'enfer est dingue !

Et parfois Nolan est mi figue mi raisin : la scène des sirènes, y a une bonne idée de se mettre dans le point de vue de son homme de main qui voit Ulysse sous la torture du chant que l'on entend pas... c'est cool... mais c'est quoi cette mise en scène ? C'est quoi ces cadrage sur le rocher.
On ne sait vraiment pas sur quel pied danser sur cette scène.

Et la mise en place de la scène finale est INTERMINABLE ! Les retrouvailles avec l'aveugle, puis son fils, puis son chien (scène pourtant superbement sobre et émouvante), puis première rencontre avec les prétendants, qui repartent, puis il faut ORGANISER LE LENDEMAIN L'EPREUVE DE L'ARC... C'est d'un putain de laborieux...
Ca ne l'empêche pas d'avoir la meilleure scène du film : celle du dialogue entre Pénélope et Ulysse qui se fait nettoyer les pieds. Car là enfin... NOLAN TIENT SON FILM... à savoir le sac de Troie et l'horreur qu'Ulysse à permis. Et tout se résume à la phrase : "Je l'ai vu... cette rage de dix années de guerre s'exprimer en une nuit !"
J'aurais limite préféré que Nolan fasse un long plan séquence de Ulysse dans la ville en train d'être détruite...et là, la violence insoutenable elle aurait vraiment rendu la scène encore mieux... mais la vache, cette scène est trés clairement la plus belle du film avec celle de l'enfer.

Puis y a le massacre des prétendants... TRES LONG.

En fait, pendant que j'écris, je me rends compte que je vois le problème : Nolan a donné à son héros deux mcguffin : la broche de Pénélope et le batonnet d'engagement de Sinon. Et à cause de ça, ben Nolan s'éparpille sur deux sujets différents dans son film... et parfois Ulysse se remémorre sa femme et parfois il se remémore ses hommes morts... en soit l'idée est bonne... mais après il faut que le récit suive... et malheuresement je trouve que le récit est en dents de scie.
Et UN MILLIARD DE FLASHBACK ne changeront rien. Pire... ça alourdi.

Y a des moment le film gagnerait à respirer un peu plus... et à d'autre... Nolan le fait trop respirer. le passage avec les Lestrygons... ben... en fait... c'est qui ? C'est quoi ? Ca servait à quoi ? Y a tellement AUCUNE INDICATION que je ne vois pas à quoi sert cette scène, sinon mettre une scène d'action.

Et là où le film me déçoit pas mal, c'est la façon dont la fin est annoncée à de nombreuses reprises... limite... 4 fois ?
Mais Nolan... tu te souviens de The Dark knight Rises ? Tu te souviens du final incroyable à Florence où ton héros part avec Anne Hathaway (là encore) ? Il a juste suffit d'un dialogue, trés mouvant avec Alfred pour le foreshadowing... ET C'EST SUFFISANT !

Mais là, non : il faut que Pénélope le dise. Il faut que Sinon le dise. Il faut que Calypso (?) le dise. Il faut que Ulysse le dise à un autre moment !
Mais ARRETE DE TE REPETER Nolan ! On A COMPRIS OU TU VEUX FINIR TON FILM ! On a compris que tu veux envoyer Ulysse et Pénélope vers l'ouest à la chasse du soleil ! TU VEUX PAS NOUS LE REPETER ?
...
Surtout qu'en plus cette fin est expédiée à une de ces vitesses (ah... là curieusement... Nolan a été expéditif )

Bref... je ne sais pas.
J'ai pas passé un mauvais moment.
J'ai pas passé un merveilleux moment.
Y a des trucs grandioses.
Y a des trucs qui le sont moins.
Les acteurs sont GENIAUX !
La musique est GENIALE !
Quand il s'agit d'émouvoir ou de filmer les personnages qui sont en pleine émotion... PUTAIN IL EST Là !
...
Mais pour ce qui est de la narration et du montage...

Et pourtant, je pensais que dans Oppenheimer il semblait avoir régler ce problème.
Et là, non.

Je ne sais pas combien noter ce film... parce que la musique de Gorransson est VRAIMENT BIEN (je trouve qu'on est pas loin de la meilleure BO de la filmo de Nolan). Et le flashback final quand il raconte la guerre à Pénélope est vraiment fort.
Et puis le cachet de la mythologie de Nolan est pas mal du tout : c'est froid, glacial, vide et terrifiant à plusieurs moment. Le côté fantasmagorique du fantastique est intéressant. Surtout le cyclope... ou alors la superbe scène avec Circé et la transformation des soldts en porcs. D'ailleurs j'aime beaucoup quand Circé retire son charme et leur redonne l'apparence humaine : "reprenez vos déguisements"
Mais qu'est ce que Nolan peut être laborieux quand il raconte SON histoire.

En fait... Odyssée est un peu L'ANTI-INTERSTELLAR sur le plan artistique :
- Interstellar est un film ULTRA-MAITRISE... au service d'un propos que je trouve atroce.
- The Odyssey est un film PAS MAITRISE... au service d'une histoire qui est fascinante de base.

En fait, j'en viens à me demander... si Nolan n'aurait pas dû adapter l'Iliade, plutôt. Parce que finalement, c'est lorsqu'il parle de Troie et de la guerre que son film est le plus intéressant.

Zefurin c est un des problemes du film..bien trop verbeux..et pas assez pense comme un conte mythologique..la scene des pretendants
et de Penelope aurait du etre en dernier..et pas tous ces flashbacks qui ralentissent beaucoup la narration..

[Zefurin]

Zefurin c est un des problemes du film..bien trop verbeux..et pas assez pense comme un conte mythologique..la scene des pretendants
et de Penelope aurait du etre en dernier..et pas tous ces flashbacks qui ralentissent beaucoup la narration..

Oui.
En tout cas, je pense qu'il y avait LARGEMENT plus efficace à faire.
En fait, Nolan aurait dû directement commencer par Télémaque et Ménélas qui dîne avec Hélène.
Et y a un conteur qui chante la guerre dans la salle de fête de Sparte... et pendant que le barde fait son chant... Ménélas raconte à Télémaque sa version. Le début du film commence par tout ce passage vu de l'intérieur du cheval. Et lorsque les porte de Troie s'ouvrent... Ménélas s'interrompt... pense à ce qui s'est passé et se tait.
Et Télémaque demande : "Mon père... est-il vivant ?"
Ménélas : "Oui il est vivant... enfin... la dernière fois que je l'ai vu... il grimpait dans son navire comme moi dans le mien et mon frère dans le sien."
Télémaque : "Alors où est-il ?"
Ménélas : "Comme nous tous... il s'est perdu après cette nuit là..."

ET BAM

Transition : Ulysse seul sur la plage de Calypso.

Et voilà : INSTANTANEMENT, tu commences par LE SUJET : le sac de Troie... il s'est passé quelque chose.

Et la suite du récit de Troie lorsque les portes s'ouvrent... c'est Ulysse qui le racontera à Pénélope (putain... mais quel scène).

Limite... quand Ulysse se souvient enfin de Pénélope en voyant la broche... ET BIEN LA, TRANSITION SUR YTHAQUE, Pénélope et les prétendants. Et tu suis le récit de leur point de vue.
Et tu vois ce mendiant arriver... depuis leur point de vue.

Nolan aurait dû la faire à la The Dark Knight Rises : lorsque Batman revient dans Gotham après s'être échappé du puit, on découvre l'arrivée de Batman sous les points de vue progressif des gens (point de vue de Sélina, point de vue de Lucius, point de vue de Gordon, point de vue de Blake et de Bane) ET C'EST GENIAL.
Il aurait dû faire la même à Ythaque avec Ulysse... et les seuls qui le reconnaissent sont son chien Argos et la laveuse de pied. Sans un mot... le spectateur comprend. Les scènes sont très belles en plus.
Le chien qui joue Argos... il est larmoyant ce personnage.
Qu'est ce qu'il y avait besoin que Nolan foute un dialogue entre Télémaque et Ulysse juste après ? ON A COMPRIS ! Télémaque est comme nous ! Il a compris.

Y a un autre passage où Nolan m'a énervé : c'est quand Hélène se sent obligé de dire à Télémaque en chuchotant "Dit à Pénélope que je m'excuse, blablabla..."
Ca m'a énervé... parce que PAS NECESSAIRE ! Tout ce qui venait d'être fait autour d'elle et Clytemnestre était PARFAIT. On comprend la position de cette femme : elle est vouée au silence, condamnée à rester sous le joug de son mari... et le seul moment de sa vie où elle a voulu se sentir libre d'un choix, elle a provoqué une guerre. La captivité de cette femme, le regret, l'impossibilité pour elle d'être libre... ON A COMPRIS. Dés sa première scène où Ménélas la présente à table... ON A COMPRIS.
...
Mais non... Nolan, il faut absolument qu'il rajoute un dialogue...

Et ça ménerve.

[Zefurin]

Par contre, truc indéniable : Nolan a PARFAITEMENT SU trouver le successeur de Hans Zimmer pour ses films.
Franchement, Ludwig Göransson est IMPECCABLE sur ce film. Je suis à deux doigts de me dire que c'est lui qui a fait le film.

[MisterM]

À l'inverse, à aucun moment Nolan ne montre un compagnon d'Ulysse qui aurait la même apparence d'un Troyen, donc la question ne se pose pas.

Argument que je te retourne (à nouveau) pour tous les évènements fantastiques du film qui, à aucun moment, ne sont rationalisés.
Et non, la question n'est pas extra-diégétique puisque c'est toi qui affirme que la seule interprétation possible est que les créatures montrées n'existent pas DANS l'univers du film. Ce n'est pas une simple interprétation du spectateur (qui reste possible par ailleurs).

Encore une fois tu appliques une idée déjà vue souvent dans le ciné hollywoodien plus par réflexe que par analyse. La seule chose qu'on peut dire d'Athéna est que son apparence est celle d'un souvenir traumatique. On peut d'ailleurs y trouver un sens chrétien, comme un apôtre qui verrait le visage du Christ dans celui d'une victime innocente.

Le fait que Nolan présente le cheval de Troie comme un équivalent de la bombe atomique, et Ulysse comme un précurseur d'Oppenheimer ?

Je comprends que tu veuilles pousser ton propos mais restons sur des arguments sérieux stp.
Du reste le sujet n'est pas que Nolan tienne, entre autres, un discours sur l'état de son pays (c'est indéniable je pense) mais qu'il en ferait l'héritier de la civilisation grecque antique, un propos que rien ne permet d'affirmer.

En l'occurrence, je pointais l'absurdité d'une certaine scène. Si ça ne tenait qu'à moi, tous les acteurs du film seraient grecs.

Ce qui supprimerait le sens donné à cette réplique dans la bouche d'une personne non blanche. Sens qui ne te plaît peut-être pas mais qui est bien présent.
Du reste je suis d'avis que la raison d'être d'un acteur est de pouvoir incarner n'importe quel rôle et que les débats sur les origines ethniques/genrées/gnagnagna ne sont que ruine de l'art (et de l'âme).

[MisterM]

Par contre, truc indéniable : Nolan a PARFAITEMENT SU trouver le successeur de Hans Zimmer pour ses films.
Franchement, Ludwig Göransson est IMPECCABLE sur ce film.

Pour une fois je suis d'accord, je pense que Zimmer n'aurait sans doute pas mieux fait, même si leurs styles sont bien différents.
Première fois que leur collaboration est audible également.

[NaughtyDog]

Colossal

[Tulio]

c'est toi qui affirme que la seule interprétation possible est que les créatures montrées n'existent pas DANS l'univers du film

J'affirme que le doute est permis et que Nolan entretient l'ambiguïté pour toutes les raisons précédemment évoquées, oui.
Au risque d'insister, le réalisme (pour ne pas dire le manque d'imagination) avec lequel il choisit de représenter lesdites créatures tend à indiquer que la dimension fantastique n'est pas si évidente ou en tout cas, qu'il n'a pas souhaité s'appesantir sur cet aspect. Je ne vais pas rereciter le cas d'Athéna car on a suffisamment glosé dessus.

On peut d'ailleurs y trouver un sens chrétien, comme un apôtre qui verrait le visage du Christ dans celui d'une victime innocente.

Ne me lance pas sur le sujet car c'est l'un des éléments qui m'ont le plus exaspéré (l'interprétation chrétienne que Nolan fait de l'œuvre d'Homère).

Je comprends que tu veuilles pousser ton propos mais restons sur des arguments sérieux stp.

Je ne vois pas en quoi cet argument ne serait pas sérieux : Ulysse et Oppenheimer suivent une trajectoire similaire (jusqu'au fait que leur relation adultère constitue une étape décisive de leur parcours) et en arrivent à la même conclusion pessimiste sur les conséquences de leurs actes. Il y a clairement une continuité thématique entre les deux personnages et les deux films.
Du reste, je ne préfère pas rebondir car on ne tombera sûrement pas d'accord.

[Redzing]

Et pourtant, je pensais que dans Oppenheimer il semblait avoir régler ce problème.
Et là, non.

Nolan m'étonnera toujours là-dessus.
J'avais adoré Dunkirk, peut-être son film le moins bavard et le plus mature, en tout cas l'un de mes préférés du réal. Et d'ailleurs il est efficace et dure moins de 2 heures tout en s'autorisant du contemplatif (léger).

Je m'étais dit que Nolan avait atteint la maturité... et bam voilà qu'arrive Tenet qui amplifie x10 les défauts bavards de Nolan.
Oppenheimer avait un montage ultra maîtrisé... et voilà que The Odyssey s'embourbe dans plusieurs dialogues...
En tout logique le prochain sera davantage mature !

Sinon je remarque ta propension en ce moment à ré-écrire les films !
Je suis d'accord que la mise en place est un poil laborieuse, et qu'à plusieurs reprises un regard, un effet de mise en scène aurait eu davantage d'impact. Bien que pour l'introduction, j'ai trouvé très intéressant que l'on démarre (la première scène je crois ?) avec le cheval de Troie sur la plage et Sinon qui se fait butter sauvagement par les Troyens. Cela introduit ce personnage (absent d'Homère, d'ailleurs !) qui sera important dans le cheminement d'Ulysse et le sort d'Antinoos, et cela introduit également la sauvagerie de cette guerre.

Sur le montage global, je pense que Nolan était handicapé par 2 éléments fondamentaux :
- l'aspect logistique, la durée du film était limitée à cause du format IMAX, il fallait faire au plus efficace... et Nolan ne sait le fait que par dialogue plutôt que par narration visuelle
- le public anglo-saxon, et surtout US, qui n'est pas très familier avec Homère. Sérieusement encore hier j'ai discuté avec un British, qui m'a dit "ah oui l'Odyssée j'aimerai aller le voir. Ca parle de quoi, au fait ?". Il faut donc régulièrement balancer, rebalancer les noms de l'Iliade et l'Odyssée qui sont évidents pour nous (Ulysse, Télémaque, Hélène, Ménélas, Agamemnon...)... mais peu connus aux US. Et encore beaucoup de noms cruciaux sont peu voire pas évoqués (Achille, Paris, Ajax...).

[Zefurin]

Nolan m'étonnera toujours là-dessus.
J'avais adoré Dunkirk, peut-être son film le moins bavard et le plus mature, en tout cas l'un de mes préférés du réal. Et d'ailleurs il est efficace et dure moins de 2 heures tout en s'autorisant du contemplatif (léger).

Je m'étais dit que Nolan avait atteint la maturité... et bam voilà qu'arrive Tenet qui amplifie x10 les défauts bavards de Nolan.
Oppenheimer avait un montage ultra maîtrisé... et voilà que The Odyssey s'embourbe dans plusieurs dialogues...
En tout logique le prochain sera davantage mature !

Mais je pense que les travers de Nolan ne sont malheureusement pas voué à disparaitre.
Par exemple, Insomnia est un film d'une grande sobriété sur les dialogues et la mise en scène. Limite, c'était déjà un film "mature" en termes de rigueur.
Puis il a enchaîné sur Batman Begins et Le Prestige qui sont ultra bavards.

Je pense que Nolan est comme Ridley Scott finalement : le fait qu'il fasse un film extraordinaire n'empêchera pas que le film d'après il puisse retomber dans ses travers qu'il se coltinait y a dix ans sur un autre film.

Sinon je remarque ta propension en ce moment à ré-écrire les films !

C'est mon problème à moi.
En fait quand le film me plait et que le propos me touche vraiment... ben je deviens encore plus insupportable sur les trucs qui ne vont pas.
Au fond, plus le temps passe, plus l'Odyssée de Nolan bonifie dans ma tête. Car j'en retiens le propos sur le cheval et ce qu'il amorce sur la trahison de la confiance entre les hommes qui est désormais rompue à jamais.
Le propos est brillant.

Et comme @Tulio, j'ai également pensé à la bombe nucléaire à la fin du film. A ce procédé d'emploie d'une arme qui change dorénavant la règle du jeu et que plus rien ne sera comme avant DU FAIT d'une telle arme.

Le cadrage final est d'ailleurs saisissant car très semblable au cadrage final de Openheimer : Ulysse, comme Oppie, vient de créer un monstre... et l'humanité va devoir vivre avec.

Et là dessus, je ne peux que féliciter Nolan sur l'usage qu'il fait de la mythologie : c'est exactement à ça qu'elle sert ! Et je l'en félicite d'autant plus que je lui en avais énormément voulu avec Interstellar d'utiliser la SF pour faire un film parabole qui donne des solutions avant de penser à poser la question.

Odyssey et Openheimer posent d'excellentes questions sur ce qui ne tourne pas rond chez nous, les humains.

Après, là où Odyssey est discutable dans son propos, c'est à quel point il fait peser sur Ulysse et son cheval le poids du remord pour ses actes... surtout qu'il passe son temps à s'excuser auprès d'Athéna qui lui parle sous les traits d'une innocente décapitée en même temps que la statue de la déesse quand... dans le mythe... Athéna est grandement responsable de la guerre de Troie (à l'instar de Héra et Aphrodite).

En fait... ce qui me fait tilter dans cette histoire de Guerre de Troie... c'est que TOUT LE MONDE (Mortels comme Dieux) est responsable. Et que CHAQUE PERSONNAGE mériterait un film sur sa mauvaise conduite.
Agamemnon en tête.
Ménélas juste derrière.
Pâris également.
Hélène aussi évidemment.
Achille évidemment.
Hector également.
Et les dieux... mais la question ne se pose même pas ! Tout part de l'égo des trois déesse Héra, Athéna et Aphrodite. Et Zeus qui demande à Pâris de régler cette histoire de pomme à sa place...

Et du coup, cette histoire d'Odyssée, parfois, elle m'agace car elle fait peser sur Ulysse une responsabilité immense... car c'est lui qui a donné le coup de grâce à cette guerre... mais il ne l'a pas fait élégamment. Il fait le sioux...
MINCE 10 ANS SUR UNE PLAGE ! N'importe qui en aurait marre !
Et finalement, qui a rendu le cheval possible ? Ulysse ou Agamemnon. Agamemnon n'aurait pas plus insisté dans cette guerre et aurait reconnu la défaite --> pas de cheval --> pas de sac de Troie.

Et Ulysse qui ressente du remord sur la loi de Zeus, et du remord envers Athéna.... mais selon la lecture qu'on a de la mythologie, je pourrais trés bien voir Ulysse et lui dire : "Mais d'où tu t'excuse auprès d'eux ? Ces Dieux, ILS ONT RENDU POSSIBLE CETTE GUERRE ! La rage des Achéens qui ont pillé, brûlé, violé et tué tout le monde... AUCUN DIEU NE S'EST INTERPOSE. Alors pourquoi tu t'excuses ? C'était leur volonté que ça se passe comme ça."

Mais dans une autre cas de lecture de la mythologie (en mettant les dieux de côté) tu peux trés bien dire à Ulysse : "Ben ouais... c'est clairement pas cool le conséquences. Ton long retour chez toi, c'est le prix à payer pour avoir rendu ça possible."

Ce que j'aime avec la mythologie, c'est qu'on a sans cesse envie de la refaire. On a sans cesse envie de jouer au Dieu et de dire à un tel "NON FAIT PAS CA !"

Moi, je sais que si je voulais réécrire l'Iliade... ça serait sous le point de vue de Cassandre et qu'elle mette au point un stratagème rhétorique pour empêcher les évènements..

[BOX OFFICE STORY]

Pour moi Nolan a refait Dark Knight Rises....Ulysse c'est Bruce Wayne qui est dans son trou brisé par Bane qui se rémémore tous ses exploits passés et qui décide de s'échapper de son trou pour rejoindre Gotham pour revenir incognito rassembler les résistants et libérer Gotham, blessé à mort il retrouve sa belle Catwoman.... est-il mort ? Est-il en Italie avec sa douce ? A nous de voir. Bon s'il avait pris Christian bale cela aurait été un peu trop visible, mais Bale aurait été excellent aussi.

[Mothra2000]

Nolan aimerait bien faire un filmd horreur..ce serait original si il essayait de faire un Vendredi 13 ou un Halloween..ou un.Freddy..
Pour en revenir à l Odyssée..oui effectivement Ulysse doit quelque part subir une certain retour de flammes après sa rusd du cheval de Troie..une certain équilibre..puisqu il perd tout..et met 20 ans à rentrez chez lui..seul..

[Zefurin]

Pour en revenir à l Odyssée..oui effectivement Ulysse doit quelque part subir une certain retour de flammes après sa rusd du cheval de Troie..une certain équilibre..puisqu il perd tout..et met 20 ans à rentrez chez lui..seul..

Et encore... dans une version (minoritaire) du récit, Ulysse tue Astianax le fils d'Hector et Andromaque en le jetant du haut des murs de Troie.
Ulysse tue un bébé pendant le sac de Troie.
Personnellement, j'aime garder cette version en tête car elle rend l'Odyssée et les épreuves encourues par Ulysse totalement légitime. Moralement, tu ne peux pas tuer un bébé comme ça et rentrer chez toi illico et retrouver sereinement ta femme et ton fils.
Pour moi, le passage chez Circé, c'est le plus explicite sur la véritable nature d'Ulysse et ses hommes.

Pour moi Nolan a refait Dark Knight Rises....Ulysse c'est Bruce Wayne qui est dans son trou brisé par Bane qui se rémémore tous ses exploits passés et qui décide de s'échapper de son trou pour rejoindre Gotham pour revenir incognito rassembler les résistants et libérer Gotham, blessé à mort il retrouve sa belle Catwoman.... est-il mort ? Est-il en Italie avec sa douce ? A nous de voir. Bon s'il avait pris Christian bale cela aurait été un peu trop visible, mais Bale aurait été excellent aussi.

Bale est un peu le choix basique et évident pour le héros taciturne.
The Odyssey, pour moi c'est effectivement un mélange entre TDKR et Oppenheimer.

- TDKR pour tout ce que tu dis : le long retour au bercail d'un héros qui se fait attendre (surtout qu'au début de TDKR, Batman n'est plus actif depuis 8 ans...). Limite, je me demande si le retour de Batman dans TDKR n'aurait pas été plus grandiose si Batman n'officialisait vraiment son retour qu'au moment où Gordon allume le symbole sur le pont... en gros... les deux interventions de Batman pendant la 1ère partie du film, à savoir le casse de la bourse et la combat contre Bane restent totalement secrète pour le public.. Et là, le symbole... il devient oufissime.
Mais oui le fait aussi que le héros parte avec Anne Hathaway... en Italie ce qui est finalement le premier point de destination le plus probable pour Ulysse et Pénélope
Ah oui et Blake... c'est complètement Télémaque : il cherche Batman... puis il finit par prendre sa place à la fin.

- Openheimer pour tout l'aspect guerre, arme et regret de l'invention. Et Agamemnon, c'est Truman.

C'est marrant que tu parles de Bale, maintenant que j'y pense, le film me fait penser un peu à Exodus Gods and King avec Moise et son ressentiment à l'égare des méthode de Dieu pour libérer le peuple juif... notamment avec la dernière plaie d'égypte.

Mais bon, Nolan a clairement mieux réussi son récit mythologique que Ridley Scott.

[BOX OFFICE STORY]

absolument.

[MisterM]

Au fond, plus le temps passe, plus l'Odyssée de Nolan bonifie dans ma tête. Car j'en retiens le propos sur le cheval et ce qu'il amorce sur la trahison de la confiance entre les hommes qui est désormais rompue à jamais.

Oui pareil.
J'en suis sorti avec un avis un peu mitigé mais finalement ce qui reste est l'articulation sans faille entre le propos civilisationnel et l'interprétation du mythe. Ça va faire une semaine qu'il me trotte dans la tête, signe que le film est au moins réussi.

Et comme @Tulio, j'ai également pensé à la bombe nucléaire à la fin du film.

Nan mais...
Bon, pour rester prosaïque, le film ne dit pas ça, il parle du changement de mentalité, pas de l'émergence d'une nouvelle arme (le cheval n'en est pas une !) Tout l'inverse dans Oppenheimer.

Je ne trouve pas non plus que le film charge uniquement Ulysse, la responsabilité majeure reste bien Agamemnon et Ménélas n'est pas épargné dans ses séquences (où on voit qu'il n'a rien compris). Ulysse est surtout le seul à se remettre en question, donc le seul intéressant à suivre.

[Kahled]

Nolan aimerait bien faire un filmd horreur..ce serait original si il essayait de faire un Vendredi 13 ou un Halloween..ou un.Freddy..
Pour en revenir à l Odyssée..oui effectivement Ulysse doit quelque part subir une certain retour de flammes après sa rusd du cheval de Troie..une certain équilibre..puisqu il perd tout..et met 20 ans à rentrez chez lui..seul..

Nolan n’est pas fait pour l’horreur. Il a dit que ce qui l’attirait dans le genre c’était le fait que c’était un genre « viscéral ». Soit tout le contraire de son cinéma. Il va devoir faire un gros glow-up pour réussir ce tour de force. Et je pense que ça n’est pas à sa portée. Inception, de base, devait déjà être un film d’horreur, il l’avait sérieusement envisagé (et en revoyant le film, on peut s’en rendre compte au travers de certaines séquences…). Il en a fait une sorte de film d’espionnage au final. Il n’a pas réussi à assumer de rentrer de plein pied dans le genre. C’est pas fait pour lui.

[NaughtyDog]

[NaughtyDog]

Nolan aimerait bien faire un filmd horreur..ce serait original si il essayait de faire un Vendredi 13 ou un Halloween..ou un.Freddy..
Pour en revenir à l Odyssée..oui effectivement Ulysse doit quelque part subir une certain retour de flammes après sa rusd du cheval de Troie..une certain équilibre..puisqu il perd tout..et met 20 ans à rentrez chez lui..seul..

Nolan n’est pas fait pour l’horreur. Il a dit que ce qui l’attirait dans le genre c’était le fait que c’était un genre « viscéral ». Soit tout le contraire de son cinéma. Il va devoir faire un gros glow-up pour réussir ce tour de force. Et je pense que ça n’est pas à sa portée. Inception, de base, devait déjà être un film d’horreur, il l’avait sérieusement envisagé (et en revoyant le film, on peut s’en rendre compte au travers de certaines séquences…). Il en a fait une sorte de film d’espionnage au final. Il n’a pas réussi à assumer de rentrer de plein pied dans le genre. C’est pas fait pour lui.

C'est assez réducteur comme définition du cinéma d'horreur je trouve
The Shining ou le cinoche d'Ari Aster à ses débuts c'est limite bcp plus cérébral que viscéral selon moi, tu sens que c'est très contrôlé et écrit

[Zefurin]

Et comme @Tulio, j'ai également pensé à la bombe nucléaire à la fin du film.

Nan mais...
Bon, pour rester prosaïque, le film ne dit pas ça, il parle du changement de mentalité, pas de l'émergence d'une nouvelle arme (le cheval n'en est pas une !) Tout l'inverse dans Oppenheimer.

Y a qu'en même quelque chose qui a changé dans les mentalités après la bombes. Y a des rapports de force, de dominations qui se sont accentués. Et puis l'idée de détruire le monde...

A la fin, quand Ulysse parle à Pénélope au sujet de Troie, il décrit globalement un état des lieux similaires : avec cette arme qui détruit la confiance entre les gens... et le caractère intouchable des dieux.
Et ça... à une époque où les gens croyaient dur comme fer aux Dieux... et qu'ils partageaient les mêmes (d'ailleurs, l'un des Troyens qui tue Sinon au début le rappelle : ne détruisons pas cette offrande à Athena : nous avons les même dieux).
C'est comme s'il y avait une limite à la barbarie pour ce gens : ok, on s'entretue... mais les Dieux, on respecte. On en blasphème pas !

Et bien Ulysse il dit fuck en transformant en piégeant une offrande. Dire fuck à ça... ben c'est dire fuck à la crédulité des gens... et donc aux Dieux... et à cette époque... dire fuck aux dieux... ben tu détruits un monde.

Et bien sûr que si le Cheval de Troie est une arme.
C'est un système d'infiltration qui se fait passer pour une offrande.
C'est comme si tu me disais qu'un verre d'eau empoisonné à l'arsenic n'est pas une arme...
Un piège... c'est une arme.
C'est indirect, mais ça reste une arme.

Un cheval de Troie, en informatique, c'est un programme espion/néfaste qui se fait passer pour un programme sans danger : évidemment que c'est une arme.

Y a d'ailleurs un truc trés astucieux de la part de Nolan qui amplifie le rapprochement entre Odyssey et Oppenheimer : c'est le choix d'acteur pour Agamemnon : Benny Safdie

Car dans Openheimer, ce même acteur joue Edward Teller, le pière de la bombe à Hydrogène... qui est historiquement connu pour avoir défendu cette arme (il s'est d'ailleurs beaucoup opposé à ses collègues du projet Manhattan qui étaient contre la prolifération des bombes).
...
Et bien je ne pense pas que ce choix d'acteur soit anodin chez Nolan.
Je veux dire... il aurait pu opter pour un acteur très grand ou physiquement imposant (comme Bautista). Surtout si c'est pour quasi ne rien dire pendant le film en jamais montrer son visage. Benny Safdie ne mesure qu'un 1m85. Il est pas spécialement grand ou physiquement impressionant.
Je pense que Nolan... a opté pour ce choix d'acteur justement comme un écho avec le précédent rôle qu'il lui a donné dans le précédent film.

A savoir, celui qui valide l'arme. Celui qui valide la méthode.

[Mothra2000]

Nolan aimerait bien faire un filmd horreur..ce serait original si il essayait de faire un Vendredi 13 ou un Halloween..ou un.Freddy..
Pour en revenir à l Odyssée..oui effectivement Ulysse doit quelque part subir une certain retour de flammes après sa rusd du cheval de Troie..une certain équilibre..puisqu il perd tout..et met 20 ans à rentrez chez lui..seul..

Nolan n’est pas fait pour l’horreur. Il a dit que ce qui l’attirait dans le genre c’était le fait que c’était un genre « viscéral ». Soit tout le contraire de son cinéma. Il va devoir faire un gros glow-up pour réussir ce tour de force. Et je pense que ça n’est pas à sa portée. Inception, de base, devait déjà être un film d’horreur, il l’avait sérieusement envisagé (et en revoyant le film, on peut s’en rendre compte au travers de certaines séquences…). Il en a fait une sorte de film d’espionnage au final. Il n’a pas réussi à assumer de rentrer de plein pied dans le genre. C’est pas fait pour lui.

C est sur qu si il essaie de faire un "massacre a la tronconneuse " ou un film a à la Cronenberg..par exemple..c est un cinema trop oragnique pour lui.
il ne reussira certainement pas..

[Mothra2000]

Nolan aimerait bien faire un filmd horreur..ce serait original si il essayait de faire un Vendredi 13 ou un Halloween..ou un.Freddy..
Pour en revenir à l Odyssée..oui effectivement Ulysse doit quelque part subir une certain retour de flammes après sa rusd du cheval de Troie..une certain équilibre..puisqu il perd tout..et met 20 ans à rentrez chez lui..seul..

Nolan n’est pas fait pour l’horreur. Il a dit que ce qui l’attirait dans le genre c’était le fait que c’était un genre « viscéral ». Soit tout le contraire de son cinéma. Il va devoir faire un gros glow-up pour réussir ce tour de force. Et je pense que ça n’est pas à sa portée. Inception, de base, devait déjà être un film d’horreur, il l’avait sérieusement envisagé (et en revoyant le film, on peut s’en rendre compte au travers de certaines séquences…). Il en a fait une sorte de film d’espionnage au final. Il n’a pas réussi à assumer de rentrer de plein pied dans le genre. C’est pas fait pour lui.

C'est assez réducteur comme définition du cinéma d'horreur je trouve
The Shining ou le cinoche d'Ari Aster à ses débuts c'est limite bcp plus cérébral que viscéral selon moi, tu sens que c'est très contrôlé et écrit

Disons que ce sont les franchises de Slashers les plus connus..plus facilement identifiables..mais c est comme si on imaginait Scorcese faire un "American Pie"
ou un "Police academy" ce n est pas son genre..

[Redzing]

Car dans Openheimer, ce même acteur joue Edward Teller, le pière de la bombe à Hydrogène... qui est historiquement connu pour avoir défendu cette arme (il s'est d'ailleurs beaucoup opposé à ses collègues du projet Manhattan qui étaient contre la prolifération des bombes).
...
Et bien je ne pense pas que ce choix d'acteur soit anodin chez Nolan.

C'est une analyse très "politique des auteurs", très française, séduisante, qui se tient sur le papier. Mais je ne sais pas si Nolan est allé jusque là dans les intentions, sachant qu'il a tout simplement l'habitude de retravailler avec ses collaborateurs des films précédents.
A ce compte là on pourrait relire le film à travers la filmo des acteurs principaux !

[NaughtyDog]

Nolan n’est pas fait pour l’horreur. Il a dit que ce qui l’attirait dans le genre c’était le fait que c’était un genre « viscéral ». Soit tout le contraire de son cinéma. Il va devoir faire un gros glow-up pour réussir ce tour de force. Et je pense que ça n’est pas à sa portée. Inception, de base, devait déjà être un film d’horreur, il l’avait sérieusement envisagé (et en revoyant le film, on peut s’en rendre compte au travers de certaines séquences…). Il en a fait une sorte de film d’espionnage au final. Il n’a pas réussi à assumer de rentrer de plein pied dans le genre. C’est pas fait pour lui.

C'est assez réducteur comme définition du cinéma d'horreur je trouve
The Shining ou le cinoche d'Ari Aster à ses débuts c'est limite bcp plus cérébral que viscéral selon moi, tu sens que c'est très contrôlé et écrit

Disons que ce sont les franchises de Slashers les plus connus..plus facilement identifiables..mais c est comme si on imaginait Scorcese faire un "American Pie"
ou un "Police academy" ce n est pas son genre..

Et pourtant l'horreur au cinéma ne brille absolument pas grace aux slashers, j'irai même dire qu'ils sont au MCU ce que Marvrl est au film de super-héros

[Zefurin]

C'est une analyse très "politique des auteurs", très française, séduisante, qui se tient sur le papier. Mais je ne sais pas si Nolan est allé jusque là dans les intentions, sachant qu'il a tout simplement l'habitude de retravailler avec ses collaborateurs des films précédents.
A ce compte là on pourrait relire le film à travers la filmo des acteurs principaux !

C'est vrai qu'il retravaille souvent avec les mêmes acteurs... mais si on regarde de plus prêt ces collaborations, ce sont souvent des collaboration qui réitèrent un rôle particulier.
- Michael Caine joue trés souvent le rôle du mentor dans les films (Prestige, Batman, Inception, Interstellar) exception dans Tenet où il joue un agent du rensenseignement anglais
- Christian Bale joue des personnages avec une double identité (dans Batman et Le Prestige)
- Anne Hathaway joue une femme qui typiquement aspire à vouloir se barrer le plus loin possible soit pour fuir son ancienne vie (TDKR) soit pour rejoindre un être cher (Interstellar)... dans The Odyssey, elle fait les deux.
- Matt Damon... ben c'est juste un gar qui veut rentrer chez lui dans Interstellar et Odyssey.
- Cillian Murphy... joue un docteur (un psy dans Batman et un PhD dans Oppenheimer) ... bon par contre dans Inception il joue autre chose.
- Elliot Page joue souvent la jeune recrue qui suit le héros jusque dans les limbes (Inception) ou les enfers (Odyssey). D'ailleurs le nom du personnage de Page dans Inception avait une connotation mythologique : Ariane (en fait ça aurait été curieux que Nolan ne le caste pas pour son dernier film)
- Marion Cotillard joue le rôle de méchante... une méchante qui use pas mal de la séduction. et elle a souvent des plans suicidaires dans les deux films dans lesquels elle joue

Bon après y a des exceptions :
- Robert Pattinson joue deux rôle différents entre Tenet et Odyssey
- Tom hardy aussi entre Dunkirk, TDKR et Inception
- Kenneth Branagh aussi entre Dunkirk et Tenet.
- Et Cillian Murphy joue aussi un soldat dans Dunkirk... donc bon... Nolan le recrute pour jouer des rôles différents.

Mais en soi... moi j'aime bien mon interprétation sur Benny Safdie. Je la maintiens. Je pense que Nolan a mis une signification méta dans les deux rôles qu'il lui a attribué.

[Next]

Ils sont visiblement bien confiants sur le succès en Chine à venir

[Xsmooth]

Il va aller chercher le 1.5 milliard voir plus. Hormis Spiderman il n'y aura aucune concurrence les prochaines semaines.
Ce serait tellement bien qu'il fasse mieux que le Marvel.
On va donc finir l'année avec minimum 6 milliardaires, voir 7. Pas mal.

[Redzing]

- Michael Caine joue trés souvent le rôle du mentor dans les films (Prestige, Batman, Inception, Interstellar) exception dans Tenet où il joue un agent du rensenseignement anglais

Caine joue aussi dans Dunkirk, il fait la voix de Fortis Leader, le spitfire qui se fait abattre hors champs (un autre leader/mentor !). Mais c'est surtout je pense que Nolan adore Caine, et forcément vu son âge il récupère ce genre de rôle. Dans Dunkirk c'est un clin d'oeil à son rôle dans La Bataille d'Angleterre. Dans Tenet son perso est totalement accessoire, c'était une manière de l'intégrer... et un clin d'oeil à Harry Palmer ?

- Matt Damon... ben c'est juste un gar qui veut rentrer chez lui dans Interstellar et Odyssey.

L'histoire de sa filmographie ! J'ai récemment vu Gerry et c'est encore le cas.

- Cillian Murphy... joue un docteur (un psy dans Batman et un PhD dans Oppenheimer)

Ce qui est amusant c'est que Murphy avait passé un essai pour Batman (je veux dire pour le rôle de Batman). On en trouve d'ailleurs des bouts en ligne.
Nolan l'a refusé, mais il a adoré ses yeux, et donc il l'a gardé pour un rôle. De son propre aveux, il a fait plein de plans serrés sur son visage car il adorait son regard. D'où le choix de Murphy pour les gros plans en IMAX pour Oppenheimer !

[Kahled]

Nolan aimerait bien faire un filmd horreur..ce serait original si il essayait de faire un Vendredi 13 ou un Halloween..ou un.Freddy..
Pour en revenir à l Odyssée..oui effectivement Ulysse doit quelque part subir une certain retour de flammes après sa rusd du cheval de Troie..une certain équilibre..puisqu il perd tout..et met 20 ans à rentrez chez lui..seul..

Nolan n’est pas fait pour l’horreur. Il a dit que ce qui l’attirait dans le genre c’était le fait que c’était un genre « viscéral ». Soit tout le contraire de son cinéma. Il va devoir faire un gros glow-up pour réussir ce tour de force. Et je pense que ça n’est pas à sa portée. Inception, de base, devait déjà être un film d’horreur, il l’avait sérieusement envisagé (et en revoyant le film, on peut s’en rendre compte au travers de certaines séquences…). Il en a fait une sorte de film d’espionnage au final. Il n’a pas réussi à assumer de rentrer de plein pied dans le genre. C’est pas fait pour lui.

C'est assez réducteur comme définition du cinéma d'horreur je trouve
The Shining ou le cinoche d'Ari Aster à ses débuts c'est limite bcp plus cérébral que viscéral selon moi, tu sens que c'est très contrôlé et écrit

Certainement !

Moi, je ne fais que citer Nolan qui se dit intéressé par le genre pour son côté viscéral.

Et si c’est par cette voie-là qu’il veut y entrer, je ne pense pas que ça risque de donner quelque chose de probant sans un gros effort de sa part. Il est trop dans la retenue pour ça…

[BOX OFFICE STORY]

Il va aller chercher le 1.5 milliard voir plus. Hormis Spiderman il n'y aura aucune concurrence les prochaines semaines.
Ce serait tellement bien qu'il fasse mieux que le Marvel.
On va donc finir l'année avec minimum 6 milliardaires, voir 7. Pas mal.

Comme Spiderman va faire 700 millions WW cette semaine cela fait

Mario
Michael
Toy Story
L'Odyssée
Spiderman

Même s'il a l'air bidon je vois pas trop Avengers le manquer pour noël

Tu penses à Dune 3 ?

Au début je voyais l'Odyssée à 850 millions WW parce que je sentais que il y aurait beaucoup d'influenceurs qui allaient dérouiller le film. Ce qui a été le cas cela a été parfois violent. Mais le public, on l'a vu avec Michael décide encore.... On l'a vu aussi que quand il veut pas Supergirl, Le spielberg mou, même Moana alors que le dernier en animation avait cartonné ou le dernier Minion qui va quand même finir à 500 millions on va pas chialer.... Bon j'aurais jamais pensé que l'Odyssée puisse marcher aussi fort et c'est rassurant parce que c'est comme le succès de Gravity, The revenant, voire Barbie qui n'était pas du tout gagné à la base, ou Project Hail Mary ou plus modestement Backrooms qu'il y a encore des possibilités pour des films hors franchises, super héros ou animation en mode photocopie peuvent marcher, c'est rare.

[Xsmooth]

@BOX OFFICE STORY je pense bien à Dune 3. Je ne le vois pas faire moins que le précédent et il y a vraiment une grosse attente autour du film, il sort à la bonne période et profitera des vacances de Noël.
Et sa confrontation avec Doomsday va le booster.
Ça va être un weekend explosif et plaisant à suivre.

C'est une année assez rassurante avec de beaux succès et parfois surprises dans plusieurs genres (Animation et SH évidemment mais également SF, Biopic, Horreur, Péplum, Comédie...).
Cette diversité fait du bien, espérons que ça pousse les studios à prendre un peu plus de risques car le public est toujours là.

[Mothra2000]

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... e-de-Nolan.

Manifestement ce n est pas réciproque.. elle est quand même assez lucide pour se réjouir des ventes de son livre...

[MisterM]

Y a qu'en même quelque chose qui a changé dans les mentalités après la bombes. Y a des rapports de force, de dominations qui se sont accentués.

Il y a le concept de dissuasion en effet. Mais Oppenheimer n'en parle pas, où par incidence.
Le cheval est une ruse, ça ne fonctionne qu'une fois, surtout que littéralement tout le monde méditerranéen connait l'histoire maintenant.

Par contre oui le mécanisme narratif ressemble à celui d'Oppenheimer où le héros provoque (ou participe à) une révolution de la stratégie.

Benny Safdie ne mesure qu'un 1m85. Il est pas spécialement grand ou physiquement impressionant.

Merci pour moi (1m75).
1m85 c'est grand quand même !

[MisterM]

Il va aller chercher le 1.5 milliard voir plus. Hormis Spiderman il n'y aura aucune concurrence les prochaines semaines.
Ce serait tellement bien qu'il fasse mieux que le Marvel.

Il va déjà probablement dépasser l'Avengers au moins sur le territoire nord-américain. Ce serait tellement splendide qu'il soit le numéro 1 de l'année !

[BoBleMexicain]

Un bond global : Les ventes de toutes les éditions confondues de L'Odyssée ont augmenté de 76 % depuis le début de l'année 2026. Un pic impressionnant à la sortie : Au Royaume-Uni par exemple, les ventes d'éditions imprimées ont fait un bond spectaculaire de 700 % au cours de la semaine de sortie du film par rapport à la même période l'année précédente. L'engouement en Grèce : Les éditeurs grecs ont vu les ventes bondir jusqu'à 400 %. L'audio séduit la jeune génération : L'écoute du texte en version livre audio (sur Spotify et Audible notamment) a augmenté de plus de 500 %, particulièrement portée par la génération Z. L'effet domino : Ce succès profite également à L'Iliade, l'autre grande épopée d'Homère racontant la guerre de Troie, qui a vu ses ventes augmenter de plus de 90 % dans le sillage du film.Comme il s'agit d'un classique libre de droits, les lecteurs se tournent vers une grande variété de formats (romans graphiques, nouvelles traductions modernes, textes abrégés), transformant ce poème vieux de près de 3 000 ans en l'un des plus grands best-sellers de cet été 2026.


ceci étant les chiffres de vente étant sans doute proche de zéro a la base ... les pourcentages veulent plus dire grand chose . c'est o moins ca de sauvé ...

[fanstade]

Comme le comte de monte cristo dont les ventes du roman ont explosé suite au mega succes du film.
Moi le premier grace au film j'ai eu enfin le courage d'acheter ce livre, de le lire et l'adore. Et c'est franchement une tres bonne adaptation.

[MisterM]

ceci étant les chiffres de vente étant sans doute proche de zéro a la base ... les pourcentages veulent plus dire grand chose .

L'article que tu cites dit pourtant bien que ça en fait "un des plus gros best-sellers de l'été", période faste des ventes de livres.
Homère se vend toujours en continu ne serait-ce que grâce aux programmes scolaires, bref pas de cynisme, pour une fois que la nouvelle est bonne!

Et en plus le film est déjà étonnement fidèle à l'œuvre (ça nous change des films "historiques" de Hollywood d'ailleurs... oups c'est mon tour d'être cynique !)

[Gekko]

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... e-de-Nolan.

Manifestement ce n est pas réciproque.. elle est quand même assez lucide pour se réjouir des ventes de son livre...

Sinon quelqu'un a vu cette version:



Ça vaut quoi ?

[Tulio]

"J'aurais honte d'avoir écrit ce scénario" : une spécialiste d'Homère détruit L'Odyssée de Nolan

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... e-de-Nolan

La vision du film est trop confuse et ses personnages trop peu développés pour tenir les grandes promesses qu'il semble faire. En revanche, il réussit très bien à montrer de grosses explosions et de gros géants.

Pas mieux !

[Gekko]

"J'aurais honte d'avoir écrit ce scénario" : une spécialiste d'Homère détruit L'Odyssée de Nolan

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... e-de-Nolan

La vision du film est trop confuse et ses personnages trop peu développés pour tenir les grandes promesses qu'il semble faire. En revanche, il réussit très bien à montrer de grosses explosions et de gros géants.

Pas mieux !

Non mais là, tu cites son propos le moins pertinent, elle dit des choses plus intéressantes que ce raccourci hyper fastoche !

[Mothra2000]

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... e-de-Nolan.

Manifestement ce n est pas réciproque.. elle est quand même assez lucide pour se réjouir des ventes de son livre...

Sinon quelqu'un a vu cette version:



Ça vaut quoi ?

il y a intercut Youtube qui en faisait une critique dans une video " l Odysee mais en mieux" et bien il avait raison..je n ai pas vu le film..
mais ca a l air tres bon..aussi bien Ralph Fiennes que Juliette Binoche..et d autres films de la video qui semble valoir le coup d etre vus..toujours dans le theme de l Odysee

[Kahled]

"J'aurais honte d'avoir écrit ce scénario" : une spécialiste d'Homère détruit L'Odyssée de Nolan

https://www.premiere.fr/Cinema/News-Cin ... e-de-Nolan

La vision du film est trop confuse et ses personnages trop peu développés pour tenir les grandes promesses qu'il semble faire. En revanche, il réussit très bien à montrer de grosses explosions et de gros géants.

Pas mieux !

J’ai pas encore lu l’article. Mais le scénario, pour le coup, c’est vraiment pas sur ça que j’aurais attaqué le film. Sur un plan purement narratif, c’est ce que Nolan a fait de plus réjouissant depuis un certain temps.

Tout est limpide dans sa construction et son jeu de poupées russes narratif, c’est bien le truc le plus pertinent que Nolan ait proposé avec ce film pour le coup.

[Tulio]

tu cites son propos le moins pertinent

Je sais mais je trouvais la chute marrante, surtout venant d'une universitaire.
Je souscris d'ailleurs à 100 % au reste de son propos.