Tulio a écrit : ↑mer. 29 juil. 2026 20:37
Dans une histoire où la fidélité occupe une place aussi importante, confronter Ulysse à la tentation de la chair ?
Il est d'ailleurs intéressant de noter que Calypso ne drogue pas Ulysse chez Homère : elle le garde auprès d'elle en lui offrant tout ce qu'il désire (dont du sexe, entres autres choses). Chez Nolan, à part le moment où Calypso confesse à Ulysse être tombée amoureuse de lui, rien ne laisse supposer qu'ils couchent ensemble (ou qu'Ulysse lui retourne ses sentiments d'une quelconque façon).
Je ne demandais pas non plus de la pornographie mais je ne sais pas : une étreinte appuyée, un regard suggestif, un peu d'érotisme quoi.
Mais peut-être que ce n'était pas un aspect qui n'intéressait Nolan.
Nolan voulait surtout faire de l'Odyssée une histoire sur un syndrôme post-traumatique de la guerre et peut-être ne voyait-il pas forcément le besoin ou la pertinence de contenter Ulysse accepter d'envoyer chier toute son passé juste pour une histoire de sexe.
Et en soi... moi je comprends l'idée. Le sexe et le bonheur avec une autre femme ne te fais pas oublier tout le mal du passé.
Nolan était plus intéressé par l'idée d'un vétéran de guerre qui souffre tellement que le meilleur apaisement à ça est l'oubli... moi je peux comprendre. Et je trouve ça plus intéressant pour le récit qui veut surtout interroger le spectateur sur la guerre.
Si c'est juste pour dire : en fait Ulysse a décidé de faire une pause coïtale dans son retour chez lui pendant 7 ans... parce que voilà... Charlize Theron est toute seule sur une île...
Moi spectateur je me dis "Mouais... bonjour la rédemption..."
Alors que le naufragé à demi-mort, en état de souffrance post-traumatique, récupéré par une Calypso seule et qui ne trouve que comme unique moyen de l'apaiser... de le faire oublier. Ben c'est plus itnéressant. Ca sonne comme une forme de thérapie.
Et c'est l'idée de l'intrigue.
Tulio a écrit : ↑mer. 29 juil. 2026 20:37
Zefurin a écrit : ↑mer. 29 juil. 2026 17:28prenons un autre cas : STAR WARS (qui est également un mythe... mais contemporain)
Je te parle d'un poème antique dans lequel le sexe constitue un élément central, tu me parles d'un blockbuster familial. Évidemment que Lucas n'allait pas montrer Anakin et Padmé en train de s'envoyer en l'air.
Encore une fois, dans l'Iliade oui, le sexe est plutôt central car... c'est l'élement déclencheur d'une guerre.
Dans l'Odyssée.............. ben... moyen... moi l'odyssée j'associe plus ça à un périple en haute mer et à des rencontres hostiles sur des îles mystérieuses.
Un blockbuster familial n'empêche pas que ce soit un mythe.
Ca ne t'est jamais arrivé de te dire que les récits d'Homère, en leur temps, s'addressaient peut-être aussi aux adolescents de l'époque ?
Les Grecques étaient fêrue de théâtre, de chansons, d'épopées...
Les récits comme ceux d'Achille, de Hercule, d'Ulysse, de Jason ou de Thésée... on a l'impression que ce sont des histoire de super héros ! Qui donc pouvait bien s'abreuver de ce genre d'histoire fantastique à l'époque ?
Des adultes, mais peut-être aussi des enfants !
Les mythes s'adressent à tous les âges.
Tulio a écrit : ↑mer. 29 juil. 2026 20:37
Je suis absolument en désaccord avec cette interprétation : la scène de sexe (de mémoire post-coïtale) d'Oppenheimer est essentielle car c'est la seule fois où Oppenheimer se montre intime (donc vulnérable) avec quelqu'un. Lui et Jean Tatlock se mettent littéralement à nu l'un devant l'autre ! Le mort de cette dernière est d'ailleurs un point de bascule lui permettant à Oppie d'entièrement se consacrer à la fabrication de la bombe atomique, sans personne pour lui apporter la contradiction (Jean étant une fervente communiste).
Le reste de l'entourage de Oppie était communiste aussi.
En fait, moi, j'avais trouvé ça sans grand intérêt car ça faisait, selon moi, trainer le film sur la reflexion sur l'armement.
Je me souviens être ressorti du film Openheimer enchanté et impressionné par le fillm mais avec deux bémols :
- J'avais d'une part été déçu par le fait qu'on parle de la bombe nucléaire... SANS MÊME EXPLIQUER son fonctionnement. Je trouvais que c'était une excellente occasion d'avoir un moment pédagogique avec shéma (surtout que les scientifiques sont trés souvent dans une salle de réunion avec un tableau) pour expliquer le principe de la bombe.
- Des scènes érotiques... qui me paraissent gratuites... et qui sont surtout là pour illustrer une liaison. Tu peux illustrer une liaison sans avoir besoin de montrerune scène de sexe frontalement. Après c'est un choix.
Mais moi sur le coup, j'aurais bien remplacé les scènes érotiques par des scènes d'explications scientifiques.
Tulio a écrit : ↑mer. 29 juil. 2026 20:37
Et même sans cette explication, je ne suis pas de ceux qui s'offusquent dès qu'ils voient une bout de fesse à l'écran. Le sexe fait partie intégrante de la vie et comme n'importe quel autre aspect de celle-ci, sa représentation ne devrait pas nécessiter de justification.
Faire caca et faire pipi font partie intégrante de la vie aussi... c'est pas pour ça que je demande à ce que tous les films me montrent des personnages en train de chier et pisser. En tout cas... j'espère que quand un réalisateur me montre une scène qui se passe aux chiottes... ben... c'est pour justifier un propos.
Parce que sinon je ne vois pas l'intérêt.
Tulio a écrit : ↑mer. 29 juil. 2026 20:37
Et oui, j'aurais également aimé voir l'épilogue du lit dans le film, comme tant d'autres épisodes omis par Nolan.
En fait, et je pense que vous l'aurez tous compris, je n'aime vraiment pas le regard que ce dernier porte sur ce récit.
Je comprends.
On peut tout à fait ne pas adhérer.
Moi j'ai au contraire été enchanté par cette interprétation de la mythologie grecque, qui sert un propos que je trouve pas mal d'actualité... et je suis assez content de cette relecture. Nolan ne se contente pas de suivre bêtement le texte.
Il regarde le texte.
Pense à ce que ça lui évoque.
Réfléchis à la portée actuelle que le mythe peut avoir.
Et le met en scène.
Nolan a fait avec l'Odyssée exactement ce qu'il a fait avec Batman : il en a fait une relecture.
C'est pas parfait (je trouve le début super bavard et trés lourdingue narrativement)... mais dans sa finalité... je trouve le film pertinent.
